"Эхо Москвы" (web-сайт), 4 октября

Ксения Ларина. Передача. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Кузнецова - председатель Комитета солдатских матерей г. Москвы, Светлана Кузнецова - председатель правления межрегиональной правозащитной организации "Солдатские матери".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Кузнецова - председатель Комитета солдатских матерей г. Москвы, Светлана Кузнецова - председатель правления межрегиональной правозащитной организации "Солдатские матери".

К. ЛАРИНА - В гостях у нас сегодня Татьяна Кузнецова и Светлана Кузнецова, но они не сестры, они однофамилицы. Начался очередной осенний призыв, и сегодня мы решили подробнее поговорить о московских призывниках, о наших правах и обязанностях. Сразу задам вопрос, который пришел еще до начала программы от нашего слушателя Александра, который просит вас сказать, где можно найти новый перечень противопоказаний для службы в армии.

Т. КУЗНЕЦОВА - Новый перечень называется немножко по-другому. Это "Расписание болезней", как мы называем, по которым не призывают. Это приказ министра обороны №200, приказ, подписанный правительством, №127. Он уже появился в продаже в юридических отделах г. Москвы, в основном, в больших магазинах. В крайнем случае, можно подойти к нам в комитет и приобрести.

К. ЛАРИНА - Чем-нибудь он отличается принципиально от того, что было раньше?

Т. КУЗНЕЦОВА - Принципиальных отличий там нет. Я не могу сказать, что он лучше, но он не хуже. Это уже легче. Он приближен к международным стандартам. То есть там более подробно расписаны болезни. Может быть, как человеку, который долго этим занимается, мне с ним легче.

К. ЛАРИНА - Поскольку вы все-таки общественные организации и даже правозащитная, скажите, пожалуйста, есть ли возможность у вас каким-то образом контролировать весь механизм призыва в армию? Или не пускают туда? Скажите, Татьяна. Чтобы не нарушались законы, права человека?

Т. КУЗНЕЦОВА - Наша и мечта, чтобы только не нарушался закон. Мы пытаемся контролировать. Я не могу назвать это контролем, мы пытаемся отслеживать. Вообще, по большому счету, все зависит от самих призывников и родителей. Если бы у нас они не боялись, изучали законы до того, как пойти в военкомат, владели ситуацией, было бы все гораздо проще. А нас идут постоянные разговоры, что "мы законопослушные, нам сказали, нас пихнули, нас выкинули". Самое страшное, что никто никогда никуда не жалуется, и постоянно прослеживается такая тенденция. В нашем комитете нас 3 человека, в российском комитете почти столько же. По всей России где-то, мы посчитали, меньше 5 тыс. женщин, которые этим занимаются вплотную. Я считаю, что мы, в общем-то, противостоим системе. Но если бы все общество поняло, что происходит на самом деле, и, как мы говорим, нам не нужно, чтобы нам очень сильно помогали...

К. ЛАРИНА - Не мешали бы?

Т. КУЗНЕЦОВА - Я даже не про это хочу сказать. Если бы каждая мама по закону отстаивала своего ребенка, у которого нарушены права по призыву, было бы все по-другому. И тогда, наверное, призыв был бы отменен.

К. ЛАРИНА - Какие чаще всего нарушения происходят?

Т. КУЗНЕЦОВА - Я не могу сказать, какие чаще. Они все и постоянно. Не пускают в военкомат, хамят, грубят, издеваются, пытаются призвать всех подряд. То есть со всеми заболеваниями пытаются призвать. Раньше была такая ситуация. Мальчик больной, инвалид детства второй группы. Мама совершенно уверена, что с таким заболеванием его никогда не возьмут. Приходит в военкомат, потом мама прибегает с выпученными глазами и говорит: "Врачи ничего не заметили, все медицинские справки у меня выкинули и сказали, что годен. Дают повестку с вещами". Идет совершеннейший беспредел. Призывать некого и берут всех подряд, выполняют план по призыву.

К. ЛАРИНА - С 1 января 2004 года вступает в силу закон об альтернативной гражданской службе. Ваше отношение к этому закону.

Т. КУЗНЕЦОВА - У меня к альтернативной гражданской службе никакого отношения. Объясню, почему. Во-первых, для того чтобы призвать на альтернативу, призывник все равно проходит военно-врачебную комиссию. И, прежде всего, выясняется годность к службе в вооруженных силах. А так как практически у нас все не годны, за 5 лет, за все время у нас было человек 5 годных...

К. ЛАРИНА - То есть абсолютно здоровых?

Т. КУЗНЕЦОВА - И то, я думаю, что они были просто не обследованы с ног до головы. Я еще раз повторяю. Проходит военно-врачебную комиссию, и если он стопроцентно, по-настоящему, по закону годен, только тогда он может заявить свое право на альтернативную службу. А так как изначально этого нет, то мы практически не занимаемся альтернативной службой. И еще. Так как прошел тот проект, который готовило министерство обороны, то она не может считаться гражданской альтернативной службой. Во-первых, совершенно безумный срок. Такого быть не может. Альтернативная служба, которая записана в Конституции, не может быть наказанием. Это право человека, записанное в нашей Конституции. Потом, в казарме без ружья, еще военные, а не собираются и учить военному делу, совсем просто. То есть батраки при казарме. Это просто никуда, ни в какие ворота.

К. ЛАРИНА - Вы согласны, Светлана?

С. КУЗНЕЦОВА - Да, конечно. Если подумать, что молодой человек будет в казарме без оружия... там и так ребята озлобленные достаточно, в нашей армии. Если посмотреть прессу, телевидение, то просто страшно подумать, какое отношение будет к этим ребятам, которые пошли на альтернативу и отказываются служить в вооруженных силах. Мы против этого.

К. ЛАРИНА - Вы знаете, конечно, последнее время очень много у нас есть информации, связанной с военной реформой, без конца какие-то заседания, круглые столы, выступления. С другой стороны, все, кто с этим сталкивается напрямую, прекрасно знают, что ничего в армии не меняется абсолютно. И грядущий переход на контрактную основу тоже требует очень много ответов на различные вопросы. Про закон об альтернативной службе вы уже два слова сказали, но уже понятно ваше отношение. Что, вам кажется, принципиально должно измениться? Какую политическую волю должен проявить президент, главнокомандующий, для того чтобы изменить саму систему, на ваш взгляд? Вы можете однозначно на этот вопрос ответить, что пока не будет этого и этого, ничего не произойдет?

С. КУЗНЕЦОВА - Пока не будет контрактной армии. Все равно в армии должны быть профессионалы, а не мальчишки 18 лет. Они дети. Мы как-то разговаривали с военными психологами и задали вопрос, почему 18-летних ребят отправляют в Чечню. Он же ребенок.

К. ЛАРИНА - А сейчас отправляют в Чечню 18-летних детей?

С. КУЗНЕЦОВА - Какую-то часть отправляют. Они говорят, что у них нет ничего за спиной. У них нет семьи, они ничего не понимают. У них стадный инстинкт. То есть ему сказали "вперед", и он идет вперед, не думая о том, что там мама есть, девушка есть. У них нет семьи, нет ничего. И поэтому, пока не будет профессиональной армии, или хотя бы с 21 года чтобы призывали, как во всем мире является совершеннолетним человек с 21 года. То есть он что-то мыслит, соображает, какой-то опыт жизненный есть. А у этих ничего нет. Поэтому должна быть профессиональная армия, чтобы нас профессионально защищали, нашу родину.

К. ЛАРИНА - Понятно, что мы не можем в одночасье, одним указом за ночь перейти на контрактную армию, это невозможно. Ваше отношение к легализации взятки. Об этом мы часто разговариваем с нашими слушателями. Я вас уверяю, что большинство людей поддерживают эту идею, потому что все равно платят, пусть это будет официально, пусть это идет в военный бюджет.

Т. КУЗНЕЦОВА - Я очень сомневаюсь, что это пойдет в военный бюджет. В нашей стране деньги - это страшно. Там получится взятка на взятку, и т.д. Нет, я против.

К. ЛАРИНА - Все равно платят.

Т. КУЗНЕЦОВА - Во-первых, у нас наказуема и дача взятки, и получение взятки.

К. ЛАРИНА - Я Вас умоляю! Когда речь идет о собственном сыне, ты сделаешь все ради того, чтобы эти деньги попали к тому человеку, который их просит.

Т. КУЗНЕЦОВА - А самое страшное в этом в нашей стране сейчас, что люди, которые получают взятки, это не отрабатывают. У нас был случай, когда мальчика за большие деньги отправили в Чечню и убили там, чтобы не найти концов. И так же в военкоматах. Во-первых, немножко сознание людей поменялось, другое поколение выросло. Военные этого еще не понимают. То есть они все еще те генералы, которые там уже сидят по 70 лет и думают все то же самое. Молодежь шикарная, другая. И просто так, за то, что скажут: "ты обязан, ты должен", а взамен ничего не дать, - этого уже не будет. Не знаю, может быть, они, наконец, это поймут. Когда в призыв никого не удастся призвать, они поймут, что надо что-то менять в этой стране. И в этом году было много людей, которые работали с УБОПом, главный прокурор сказал, 68 уголовных дел, уже много офицеров осуждено.

К. ЛАРИНА - Это по Москве?

С. КУЗНЕЦОВА - Нет, это по России. Здесь ведь какая ситуация? Дали взятку, поменялся начальник второго отдела, поменялся комиссар. Личное дело лежало под матрасом у него дома. И началось еще хуже. И этого человека как можно быстрее постараются призвать и что-то с ним сделать. Нет, в нашей стране нельзя. Поверьте мне, это по опыту.

К. ЛАРИНА - Тогда все остается по-старому. Либо взятка, либо то, что называется "косить". То, что делало и мое поколение, и до меня, все остается.

Т. КУЗНЕЦОВА - Слово "косить" мы не употребляем, мы работаем чисто по закону. Обследуем ребенка с ног до головы, берем медицинские документы, подтверждающие его нездоровье, приходим в военкомат и начинаем по закону бороться за военный билет. Задача наших правозащитных организаций - научить людей, как бороться с военкоматом. Только по закону.

К. ЛАРИНА - Я хочу обратить внимание на вопросы, которые приходят. "Среди моих приятелей уже 8 семей уехало на ПМЖ в тот момент, когда их сыновья достигали призывного возраста, только чтобы сохранить им жизнь. Что же это такое, что люди вынуждены эмигрировать из своей страны? Саша". Риторический вопрос. Но, может быть, Вы что-нибудь по этому поводу скажете, Светлана?

С. КУЗНЕЦОВА - К сожалению, если человек уехал на ПМЖ, (у нас много таких случаев, не обязательно на ПМЖ: или просто выезжают на учебу, и не узаконили отношения с военкоматом или как-то не оформили себя, либо отсрочку, либо что-то), существует такое понятие, ностальгия. Иногда люди просто хотят приехать домой. Повидать родственников, знакомых, посмотреть, как и что у нас. И если этот молодой человек появляется в России, пересекает границу, появляется дома, если он не оформил свои отношения, он состоит в сторожевом листке военкомата. То есть в любой момент могут придти люди из военкомата, милиция, доставить его в военкомат, и начнутся проблемы. То есть если вы уезжаете на ПМЖ, оформляете гражданство, тогда уж никаких вопросов нет. Если вы оставляете российское гражданство, то вы подлежите призыву в вооруженные силы. Если хотите, оформляйте. Здоровых людей, я еще раз повторяю, нет.

К. ЛАРИНА - Я, кстати, хочу обратить ваше внимание. По-моему, буквально вчера или позавчера был репортаж в одной из новостных программ, связанный с призывом в израильскую армию. И просто для меня это было поразительно, что русские (они там все русские, те, кто эмигрировал туда из России) молодые люди с готовностью туда идут, в эту армию, хотят защищать границы страны, казалось бы, совсем чужой им пока. С чем это связано? Почему это происходит?

Т. КУЗНЕЦОВА - Мы работаем 5 лет, и, как ни странно, очень многие наши мальчишки (для меня было это удивительно) хотят служить, защищать Родину.

К. ЛАРИНА - Здесь, в России?

Т. КУЗНЕЦОВА - Да. И самое страшное бывает с этими мальчиками, которые хотят. То есть система разработана одна на всех. Никто не спрашивает, хочет или не хочет. Главная задача - человека унизить, опустить и заставить делать то, что он не хочет. И те мальчишки, которые хотят служить в России, получают то же самое, с ними больше всех получается неприятных случаев. И самоубийства, повешения, доводят до самоубийства. С ними гораздо страшнее. Причем наши мальчишки - это не военные из США, которым воду "Вишу" надо каждое утро и апельсиновый сок. Им надо, самое главное, элементарные условия: обучение воинскому делу, теплая казарма, не система, которую называют "дедовщина". "Дедовщина" - это просто система унижений, специально разработанная сверху. И пускай мне говорят военные все, что угодно. Все это делается сверху. Теплые казармы, хорошее трехразовое питание. Просто человеческое отношение. И у нас найдется много ребят, которые будут служить, поверьте мне.

К. ЛАРИНА - Всякие хамские выкрики я читать не буду. Мне бы не хотелось на них тратить время, поскольку здесь есть ссылки на министра обороны Сергея Иванова, который, я помню, что это такое было, т.н. комитет солдатских матерей, понятно, почему. Потому что практически все ребята, которые бегут из рядов российской армии, обращаются за помощью именно в комитет солдатских матерей и правильно делают. И мне кажется, (тут, наверное, со мной согласятся мои гости), что все-таки пока главная задача комитета солдатских матерей - если уж не контролировать, то хотя бы придавать огласке случаи нарушения закона, нарушения прав человека и унижения человеческой личности.

-

К. ЛАРИНА - Я распечатала ваши вопросы, которые приходили в течение первой части нашей программы. Во-первых, мы вновь возвращаемся к началу. "Какое издательство выпустило книгу, в которой есть перечень болезней, по которым юношу не могут призвать в армию? Как точно называется эта книга?" - спрашивает Клавдия Николаевна и не только она.

Т. КУЗНЕЦОВА - Во-первых, так как "Расписание болезней" - это федеральный закон, он был напечатан в "Российской газете". Если есть возможность получить "Российскую газету" где-то в библиотеке, то лучше всего взять с "Российской газеты", потому что там точно все. В издательствах могут быть какие-то опечатки, ошибки. Любое издательство могло выпустить. Мы получаем из Петербурга. А какие в Москве этим занимаются, я просто не могу сказать.

К. ЛАРИНА - "Как мальчику, который отслужил под Москвой 5 мес., оставаясь в армии, закончить школу? Можно ли сдать экстерном в армии? Ника".

Т. КУЗНЕЦОВА - Это все по решению командира части.

С. КУЗНЕЦОВА - Вообще, после службы.

Т. КУЗНЕЦОВА - Да, после службы, 2 лет по призыву.

К. ЛАРИНА - "Я девушка, хотела служить по призыву. Мне отказали. Это нарушение моих прав. Что посоветуете? Нона".

Т. КУЗНЕЦОВА - Я здесь ничего не могу посоветовать, потому что нечасто девушки хотят служить. Это надо полностью менять систему военной службы в России. У нас нет никаких условий, даже казармы не приспособлены для девушек. Поэтому это надо обратиться к министру обороны, пускай он ответит конкретно на этот вопрос.

К. ЛАРИНА - Просьба назвать номера телефонов горячих линий для московских призывников.

С. КУЗНЕЦОВА - Есть телефон горячей линии в мэрии. Это 290-70-88. Работает она каждый день с 9 до 18.

К. ЛАРИНА - "Мой сын получил на руки аттестат кандидата экономических наук. Насколько я знаю, по закону они тоже не призываются в армию. Какие дальнейшие действия сына? Николай".

Т. КУЗНЕЦОВА - Вы совершенно правы, кандидаты наук у нас не призываются. Идет в военкомат с подтверждающими документами и оформляет свои отношения с военкоматом.

К. ЛАРИНА - "До какого возраста забирают в армию? Любовь".

Т. КУЗНЕЦОВА - Мой любимый вопрос. 27 лет и 1 день.

К. ЛАРИНА - "Скажите, пожалуйста, вы хотите, чтобы в России, вообще, армии не было? Александра".

Т. КУЗНЕЦОВА - Профессиональная армия. В армии должны служить только те, кто могут, хотят и умеют.

К. ЛАРИНА - "Военкоматы работают в контакте с милицией. Пока будет объяснение с военкоматом по закону, придут домой и заберут призывника. Или, извините, у нас еще существуют проверки на улицах. С военкоматом лучше договариваться по-хорошему. Люба".

Т. КУЗНЕЦОВА - Да, по-хорошему, заранее, начиная с 16 лет. Оформить все документы и пойти. Еще раз хочу сказать, ни в коем случае не бегать от военкомата, не ждать, пока к вам придут домой, пока вас отловят на улице. Поэтому я все время повторяю, начиная с 16 лет собрать все документы, подтверждающие отсрочки, будь то по медицине, будь то какие другие отсрочки - по учебе, по детям, по инвалидам и т.д.. Пойти в военкомат, оформить отношения. И еще про то, что забирают дома. У нас есть Конституция, статья 25 "Неприкосновенность жилища". Дверь никому никогда не открываем.

К. ЛАРИНА - "Могут ли призвать в полные 27 лет молодого человека? Марина Константиновна".

С. КУЗНЕЦОВА - Отвечали, нет.

Т. КУЗНЕЦОВА - В 27 и один день наступает юридический возраст, все заканчивается, он уходит в запас.

К. ЛАРИНА - Будут ли изменения в отсрочках от армии?

Т. КУЗНЕЦОВА - Да, собираются изменить отсрочки, очень переживаем, и поэтому мы постоянно говорим про здоровье. Но это пока, я не могу даже сказать, слухи. Сейчас, перед выборами, скорее всего, это немножко затянется. Что дальше будет, я не могу сказать. Но слухи ходят. Собираются снять отсрочки с пенсионеров, со студентов. Как военные говорят, призывать некого.

С. КУЗНЕЦОВА - И хотят перенести весенний призыв с 15 апреля по 15 июля. Потому что во многих средних специальных учебных учреждениях у нас заканчивают учиться 30 июня, то есть справка по 30 июня. Призыв заканчивается тоже 30 июня, и начинаются проблемы с количеством призывников. И молодой человек может лишиться поступления в институт.

Т. КУЗНЕЦОВА - То есть права на образование лишается.

К. ЛАРИНА - Леонид пишет: "Демобилизовался в 61 году, "дедовщины" не было. Когда и от чего она появилась?"

Т. КУЗНЕЦОВА - Это не к нам вопрос.

К. ЛАРИНА - Наверняка у вас есть свои версии ответов. Причины возникновения этого явления.

Т. КУЗНЕЦОВА - Я не верю, что в 61 году... Вы знаете, это, наверное, повезло. И в 61 году было. Молодому человеку повезло, когда он прослужил. Всегда это все было, может быть, в меньшей мере. Может быть, и кормили получше, и жили получше чуть-чуть, и отношение было немножко другое. Всегда это было.

К. ЛАРИНА - "Скажите, должен ли служить мой сын, если я уже пенсионер. Если нет, то каковы мои дальнейшие действия? Мария".

Т. КУЗНЕЦОВА - 24 статья закона о воинской обязанности и военной службе. Мальчик получает отсрочку, если в наличии один (!) родитель, достигший пенсионного возраста. Для женщин - это 55, по старости, для мужчин это 60. Или инвалид первой, второй группы.

С. КУЗНЕЦОВА - Опять же, мы повторяем, дается данная отсрочка, пока родитель жив. У нас было несколько случаев, когда ребятки оформляли данную отсрочку, а так получилось, что мама или папа, кто-то умирал, и у мальчика начинались проблемы. И мы опять же повторяем, что у позднородящих мам не бывает здоровых детей. То есть лучше оформлять по здоровью.

Т. КУЗНЕЦОВА - Тем более эти отсрочки собираются снять.

К. ЛАРИНА - "Скажите, пожалуйста, а у вас есть сыновья? Если да. служили ли они в армии или собираются это делать? Анна Васильевна".

Т. КУЗНЕЦОВА - У моего сына астма с 2-недельного возраста. Он, к сожалению, мечтает служить в армии, но не может нарушить федеральный закон, по которому он не годен к службе в вооруженных силах.

С. КУЗНЕЦОВА - У меня тоже есть сын. Я пришла в комитет с проблемой сына. У нас была повестка с вещами на отправку. Девочки мне помогли, у меня мальчик остался дома. И служить мы не хотим.

К. ЛАРИНА - "У меня сын имеет военный билет и не годен. Могут ли его вызвать на переосвидетельствование и призвать? Анна".

Т. КУЗНЕЦОВА - Ваш сын имеет военный билет. У него там написано, что он рядовой запаса. Ему уже присвоено звание, он вышел в запас до 27 лет. Призывная комиссия, которая выносит решение, бывает один раз, раз и навсегда, в тот момент, когда дают военный билет. Но там каждые три года по закону проходит переосвидетельствование. Но не для того чтобы вывести призывника из запаса, а для того чтобы, если случится всеобщая мобилизация, выяснить, в каком он состоянии, двигается он или уже нет. Только для этого вызывают. Тут маленький механизм. Для того чтобы в военкомате не говорили, что ты здоров и не издевались, надо все эти три года ходить жаловаться к доктору, подтверждать свое заболевание, перед самым переосвидетельствованием принести свежие медицинские документы и пройти переосвидетельствование.

К. ЛАРИНА - "Насколько реальна угроза отмены отсрочки по родителям-пенсионерам? Галина".

Т. КУЗНЕЦОВА - Это вопрос к депутатам.

К. ЛАРИНА - "Имеют ли право на военной кафедре заставлять студентов носить военную форму, стричься и заступать в наряд? Лидия".

Т. КУЗНЕЦОВА - Не имеют права. Может быть, для некоторых это будет откровением. Мы уже последние 3 года все время с этим сталкиваемся. Военная кафедра уже много лет - это факультатив. Хочешь - идешь, хочешь - не идешь. Тебя и заставить на нее идти не имеет право никто. Если ты хочешь, ты подписываешь контракт, в котором пишешь: "обязуюсь отслужить 2 года в российской армии". Просто я всем хочу сказать, тем, кто уже учится на военной кафедре, 99% офицеров запаса идет в армию. Пускай они это имеют в виду. Я все время задаю вопрос: "Вы пошли на военную кафедру, для того чтобы пойти в армию или не пойти?" Мне все отвечают: "Чтобы не пойти". Я хочу всем молодым людям сказать: если вы закончили военную кафедру, вы, скорее всего, пойдете в армию.

К. ЛАРИНА - "Объясните, пожалуйста, формулировку "ограниченно годен". Ребенок с пороком сердца и нарушением проводимости. Татьяна".

С. КУЗНЕЦОВА - Это 42 статья "Расписания болезней". "Ограниченно годен" - значит, не годен в мирное время и годен в войну. То есть мальчик не призывается, зачисляется в запас.

К. ЛАРИНА - "У меня сын 18 лет, я пенсионерка, воспитала его одна. Он аллергик и учится в институте. Как мне относиться, если его каждые полгода вызывают? Людмила Васильевна". Наверное, повестки приходят?

С. КУЗНЕЦОВА - Наверное. Может быть, у них не оформлены отношения с военкоматом. Надо выяснить, в чем выражается аллергия. Если это бронхоспазмы или крапивница рецидивирующая, то с этим мальчик в армию не идет. Если просто какие-то весенние проблемы, ринит, то мальчик пойдет в армию. Либо они оформляют отсрочку по учебе, либо по родителю-пенсионеру, либо по здоровью, по аллергии.

К. ЛАРИНА - "Будьте добры, уточните, пожалуйста, действует ли новое "Расписание болезней", которое было опубликовано в "Российской газете". Оно сильно отличается от старого. Или пока работает старое "Расписание"? Наталья".

С. КУЗНЕЦОВА - Нет, действует уже новое расписание. С 1 октября оно вступило в силу. В принципе, там не очень сильно отличается, то есть там немножечко статьи перенесены, эпилепсию перенесли в неврологию, чуть-чуть. Оно даже лучше, чем старое.

К. ЛАРИНА - Очень много у нас вопросов. Давайте телефон включим.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Не подскажете, у меня хронический панкреатит, эрозивный бульбит и гастродуоденит. С этим возьмут?

С. КУЗНЕЦОВА - К сожалению, могут призвать, если Вы два раза в год не лежите в больнице. Из-за хронического гастрита, если у Вас нет пониженного питания.

К. ЛАРИНА - То есть нужно постоянно подтверждать эти заболевания?

С. КУЗНЕЦОВА - Постоянно ходить жаловаться, а лучше лежать в больнице.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА - У меня тоже сын, правда, ему сейчас 13 лет. У нас бронхиальная астма и язва 12-перстной кишки. Как вы посоветуете, чтобы до 18 лет его не призвали?

Т. КУЗНЕЦОВА - Ваш мальчик по закону не годен для службы в вооруженных силах. У нас, к сожалению, три "хорошие болезни". Это астма, гипертония и язва. У вас уже две эти болезни. Вы должны встать к врачам-специалистам, будь то по астме, будь то по язве, и наблюдаться. По астме обязательно у врача-пульмонолога, аллерголога каждый год проходить обследование, получать бесплатные лекарства, и обязательно в амбулаторной карте должны быть записи о состоянии здоровья. И тогда вам будет все легко и просто.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ БОРИСОВНА - Я пенсионного возраста. Мой сын учится сейчас на 4 курсе. По радио сейчас передача идет. Там сказали, что если пенсионного возраста родитель, то ребенка, студента не берут в армию, но не уточнили, мать-одиночка или в полной семье живет.

Т. КУЗНЕЦОВА - Здесь, судя по всему, у ребенка уже две отсрочки. Если он учится в дневном институте...

ЕВГЕНИЯ БОРИСОВНА - Да, в дневном. Он еще посещает военную кафедру.

Т. КУЗНЕЦОВА - Военная кафедра тут ни при чем. Отсрочку от службы в армии дает не учеба на военной кафедре, с военной кафедрой, поверьте, у вас еще будут после проблемы, но это уже другой вопрос. Дает отсрочка учеба на дневном отделении государственного вуза или коммерческого, имеющего аккредитацию и лицензию. Прошу Вас это понимать. А если Вы являетесь пенсионеркой, Вы должна быть одна...

ЕВГЕНИЯ БОРИСОВНА - Только одна, без мужа?

Т. КУЗНЕЦОВА - Без мужа.

ЕВГЕНИЯ БОРИСОВНА - Если с мужем, то это не действует?

Т. КУЗНЕЦОВА - Не действует.

К. ЛАРИНА - А если развестись?

Т. КУЗНЕЦОВА - Тогда это будет действовать. Причем должен быть один ребенок, достигший совершеннолетия.

ЕВГЕНИЯ БОРИСОВНА - Да, он у меня один. То есть Вы рекомендуете развестись?

Т. КУЗНЕЦОВА - Я не могу Вам ничего рекомендовать. Я просто говорю, как будет действовать закон. А уж Вы для себя решайте. А еще лучше проверить здоровье ребенка.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕВТИНА АНДРЕЕВНА - Скажите, пожалуйста, а офицер запаса до какого года призывается?

Т. КУЗНЕЦОВА - 27 лет.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Мне сейчас 30 лет. С 18 лет я жил не по адресу своей прописки. Повестки, вообще, мне приходили, но я на них не реагировал. Сейчас мне 30 лет и, во-первых, мне нужно паспорт сейчас менять. Вот проблема.

Т. КУЗНЕЦОВА - Я поняла Ваш вопрос. У нас, к сожалению, много таких случаев, мы всегда очень веселимся. Это единственный вариант, когда можно идти в военкомат и совершенно не бояться. По закону призыв у нас до 27 лет. Вы идете в военкомат. Что бы Вам там ни говорили, проходите медицинскую комиссию, получаете военный билет и уходите в запас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА - Моему сыну 16 лет, он студент-первокурсник. Я как раз ему хотела рекомендовать ходить на военную кафедру, потому что офицеров нужно раз в 20 меньше, чем солдат. И если он не будет ходить, то, соответственно, когда у него закончится отсрочка, после окончания института, шансов, что его призовут, значительно больше, чем если он будет ходить.

Т. КУЗНЕЦОВА - Я очередной раз развеиваю мифы 25-летней давности. Вы все вспоминаете, как было хорошо нашим мужьям, которые 25 лет назад ходили на военную кафедру. Советский Союз давно развалился, а вы, извините за выражение, все время пихаете детей... опять же, Вы это решили, а не он. Вы же еще не знаете, что хочет сам мальчик. Поверьте мне, 99% офицеров запаса идут в армию, и груз №200 приходит точно так же. Наверное, все знают, что такое груз №200. Обследуйте своего ребенка, посмотрите медицинские документы, и, скорее всего, как рядовой он у Вас не пойдет в армию. Поверьте мне, это я Вам даю совет, как мать.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - А если два родителя-пенсионера, и отец, и мать?

Т. КУЗНЕЦОВА - Тогда в два раза больше шансов, живите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ АРКАДЬЕВНА - У меня опыт службы в армии, у сына просто совсем странный. Он попал в стройбат. Был мальчик довольно плотного телосложения, и мы никогда не думали, что это эндокринное нарушение. И только прослужив полгода и попав в госпиталь, я выяснила у врача, что он, вообще, не должен служить. Я хочу, чтобы родители знали, что и такие ситуации тоже бывают.

С. КУЗНЕЦОВА - Для этого мы всем говорим, обследуйте своих детей.

МАРИЯ АРКАДЬЕВНА - У него было, оказывается, записано даже. Муж прошел войну, и его воспитал, что мужчина должен служить в армии. И я только узнала, что у него в военном билете написано: "годен к нестроевой в военное время". Такая ситуация.

К. ЛАРИНА - Спасибо Вам за Ваш опыт, Ваш совет, Мария Аркадьевна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Будут ли касаться изменения по отсрочкам отсрочки по работе, если работа дает бронь? Сейчас как раз сын ходит в военкомат, сдал все документы, и мы надеемся, что только эта бронь его защитит. Будет ли что-то меняться?

С. КУЗНЕЦОВА - Он у Вас закончил институт?

ЕЛЕНА - Закончил.

С. КУЗНЕЦОВА - Он устраивается только что?

ЕЛЕНА - Нет, он уже работает с начала июля.

С. КУЗНЕЦОВА - То есть он закончил институт и в течение месяца устроился на работу?

ЕЛЕНА - Да.

С. КУЗНЕЦОВА - Тогда ему предоставляется отсрочка по 24 статье.

ЕЛЕНА - То есть мы сейчас, когда у него сданы документы, должны получить приписное с записью, что у него отсрочка по работе?

С. КУЗНЕЦОВА - Но специальность должна быть строга по диплому. Если он инженер, то должен быть инженером на том предприятии, где он устраивается на работу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА - Если мать к моменту призыва будет пенсионером, а папа - инвалид по зрению, но группа у него третья, рабочая?

Т. КУЗНЕЦОВА - Тогда отсрочка не будет действовать.

ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА - А с каких групп действует?

Т. КУЗНЕЦОВА - Первая, вторая группы.

К. ЛАРИНА - Понятно, что вопросов очень много, все очень конкретные, но каждый вопрос задается только ради того, чтобы все-таки не пустить своего ребенка в армию. Увы, это данность, поэтому как бы, уважаемые господа-патриоты, вы там ни передергивали бы, ни рассказывали о том, как замечательно служить в нашей армии, ни повторяли бы пустые слова о том, что это долг каждого нормального человека, это все демагогия. Вообще, все эти разговоры на тему патриотизма и о том, как нужно его насаждать, как картошку, в нашей стране, - это все чушь собачья. Когда дело касается лично вас, вы будете говорить совсем по-другому. Это я обращаюсь к той части нашей аудитории, которая считает, что комитет солдатских матерей в лице Татьяны Кузнецовой или Светланы Кузнецовой ведет антигосударственную деятельность. Нет. Я еще раз попрошу назвать телефоны, по которым можно к вам обратиться, поскольку вопросов очень много. Я сейчас вам распечатаю все, что сегодня приходило в течение программы. Где можно с вами проконсультироваться?

Т. КУЗНЕЦОВА - У нас один телефон, 291-19-67. Часы работы: вторник, среда, четверг - с 14 до 18, в пятницу - с 14 до 17. Адрес: Новый Арбат, д. 11, комната 1925. Для первичного обращения у нас каждый четверг лекция в 15:00, 12 этаж, Новый Арбат, 11.