"Эхо Москвы", 25 апреля

Александр Климов. Передача. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Астанин - начальник управления комплектования Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал-лейтенант.

А. КЛИМОВ - 15:08 в Москве, в студии Александр Климов, а информированный собеседник сегодня в прямом эфире генерал-лейтенант Валерий Астанин, начальник управления комплектования Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Вот какое длинное название должности. Так вот, значит, реформа военная. На правительстве в четверг министр обороны докладывал основные направления, моменты. Чем все закончилось, я имею в виду правительство?

А. КЛИМОВ - На правительстве министр обороны вчера докладывал программу перехода военной организации государства преимущественно на контрактный способ комплектования. Был предложен основной вариант перехода Вооруженных сил и других войск, который заключает в себе перевод в течение 2004-2007 гг. 195 соединений воинских частей всех министерств и ведомств, это порядка 176,5 тысячи человек, перевод на контракт за этот период.

А. КЛИМОВ - Вы сказали основной, значит, был еще и дополнительный?

В. АСТАНИН - Да, это основной, и были несколько альтернативных вариантов, которые различались между собой только количеством соединений и переводимых частей. Это, безусловно, было разработано с учетом того, что сможет государство выделить такие деньги сразу, ну не сразу, на четыре года программа рассчитана. Пока твердого решения по всей не высказано правительством. Я еще не видел решения, постановления правительства, но, по всей вероятности, нам придется ее дорабатывать опять-таки совместно с Минэкономразвития и Минфином.

А. КЛИМОВ - В чем камень преткновения?

В. АСТАНИН - Камень преткновения, в общем-то, и сумма значительная, и даже по трем вариантам значительная сумма, первая сумма, не секрет, 138 млрд. на основную программу надо, которая, я говорил, 195 частей. А альтернативные варианты - значительно меньше, конечно, от 55 до 75 млрд.

А. КЛИМОВ - Но это в ущерб обороноспособности?

В. АСТАНИН - Как Вам сказать... Для чего вообще мы делаем контрактную армию? Для того чтобы армию сделать наиболее сильно подготовленной профессионально, правильно? Поэтому если не будет принято это решение, контракт может растянуться еще на долгие годы.

А. КЛИМОВ - Т.е. случай с 50 миллиардами - это к 2007 году не успеть?

В. АСТАНИН - Нет, мы можем сделать, но это будет ограниченное количество частей, т.е. несколько частей, до десятка частей, пару десятков частей и все.

А. КЛИМОВ - Как проходит эксперимент в Псковской дивизии?

В. АСТАНИН - В Псковской дивизии очень тяжело. Именно вот опыт проведения этого эксперимента и заставил нас создать программу, в которую бы мы включили, что прежде чем воинскую часть какую-то перевести на контракт, необходимо подготовить ее инфраструктуру. Потому что если не готово ничего и набирать людей, они приходят, а потом увольняются.

А. КЛИМОВ - Есть уже случаи, что увольняются оттуда, из Пскова?

В. АСТАНИН - Полно, постоянно. Они приходят, неделя - две недели, и говорят - мы в таких условиях служить не собираемся.

А. КЛИМОВ - Но там же вроде строили дома?

В. АСТАНИН - Да, это мы хотели вначале, вообще, идея была такая. На 76-й дивизии сделать показательную часть, какая должна быть часть для военнослужащих по контракту, т.е. это общежитие солдатского типа, казармы имеются в виду, где комнаты ячейкового типа на три-четыре человека, душевые, естественно, санузлы и пр. Примерно на 20% построить общежития для семейных контрактников, т.е. выделять им служебное жилье, комнаты. Т.е. где, мы говорим, сейчас ячейки будем строить на 3-4 человека, а если он женился, мы ему такую комнату выделим, чтобы он мог жить с семьей там. Мы хотели это сделать, это как служебный фонд этой части был, как в свое время, если вы помните, когда группы войск у нас были в Германии, так оно и было. Служебное жилье существует, приезжает офицер, допустим, командир роты, а для него уже готова комната или та площадь, на которой до этого жил такой же командир роты. И так и меняются, служебный фонд остается все время в части. Безусловно, это улучшает боеготовность части, ее быстрое приведение в любые степени боевой готовности и пр. После приезда господина Немцова, когда он туда прилетал...

А. КЛИМОВ - Это когда он подтягивался там?

В. АСТАНИН - Да. После этого приезда, когда он обозвал все это потемкинскими деревнями, что все это никому не нужно, платите только деньги солдату, и он пойдет. Но оказалось, что не все так просто. Заморозим мы это строительство, конечно, после его приезда.

А. КЛИМОВ - Что ж, приехал Немцов, сказал, что это потемкинские деревни и сразу все остановилось?

В. АСТАНИН - Не все остановилось. Дело все в том, что сразу начали менять концепцию, что это не нужно, строить ничего не надо, дескать, достаточно того, чтобы платить деньги солдату и за поднаем жилья в городе.

А. КЛИМОВ - Простите, Немцов - это не правительство, это даже не Министерство обороны.

В. АСТАНИН - Так вот я хочу спросить, почему тогда, если он не правительство и не Министерство обороны, почему он тогда основным оппонентом является у министра обороны на правительстве?

А. КЛИМОВ - А вот мы СПСную программу реформирования армии тоже с Вами обсудим буквально через минуту. Сейчас послушаем самые последние новости.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ - 15:16 в Москве, в эфире "Эха Москвы" генерал-лейтенант Валерий Астанин, мы говорим о реформе армии. Вот мы затронули альтернативный проект от СПС.

В. АСТАНИН - Александр, ну нет такого проекта, понимаете?

А. КЛИМОВ - Разъясните.

В. АСТАНИН - То, что говорит Немцов, это еще не все. А есть, будем называть его плагиат, плагиатский проект, который сделал, у них есть ведущий специалист в Институте экономики переходного периода, некий Цимбал, он был у нас в рабочей группе по разработке этой программы, он набрал у нас материала всякого и издал листов 30 или 40, нам вроде как будто принес это альтернативный проект СПС. Это чистой воды блажь какая-то. Никакого научного обоснования, ничего, набор фраз, взятых у нас и где-то еще. Никакого такого проекта нет, я Вам еще раз говорю, одно словоблудие.

А. КЛИМОВ - Ну хорошо, Немцов, но там же есть Ваши коллеги, военные, генерал Воробьев, например.

В. АСТАНИН - Когда генерала Воробьева однажды в Думе я спросил: "Эдуард Аркадьевич, Вы почему поддерживаете вот эту точку зрения, а не вот эту, потому что это реальная? Вы же сами понимаете, что Вы не правы". Он молчал-молчал и сказал: "Я придерживаюсь партийной дисциплины".

А. КЛИМОВ - "Вчера в СМИ прошла информация, что в Псковскую дивизию за 100 долларов пришли контрактники из деклассированных элементов и бомжей", - пишет Наталья на пейджер нам. Скажите, а за 200 долларов как Вы представляете потенциального контрактника?

В. АСТАНИН - Насчет бомжей это все ерунда, это я Вам сразу скажу.

А. КЛИМОВ - Как Вы себе представляете контрактника за 200 долларов?

В. АСТАНИН - Так я еще не знаю, пойдет ли он за 200 долларов, потому что, как вы знаете, когда начинался сам эксперимент в 76-й дивизии, министр обороны сделал надбавку 1200 за особые условия боевой подготовки, потому что они там по новой программе готовятся...

А. КЛИМОВ - Рублей?

В. АСТАНИН - Рублей, 1200 рублей, конечно. Видите, какие у Вас понятия, у нас разные подходы, понимаете.

А. КЛИМОВ - Я уточняю.

В. АСТАНИН - 1200 рублей, и стали платить 4000. И все равно с "гражданки", я имею в виду из запаса, пришло всего 500 человек, из них сейчас расторгло контракты, по-моему, 180 человек, которые тогда с "гражданки" пришли, тогда, на то время. Вот 4000 мы им платили до 1 марта этого года. Затем министр обороны сделал надбавку 2500.

А. КЛИМОВ - А где взяли?

В. АСТАНИН - Только из своего бюджета. Мы хотим проверить, насколько все-таки пойдут. И потом, вы сами понимаете, можно платить и 5000, и 10 000, но надо же знать, кого мы берем, надо знать, для чего мы берем, для того, чтобы он не только три года здесь пробыл просто, поварился в этой дивизии и ушел опять. Выгодно государству, когда он прослужит пять и больше лет. Тогда это выгодно государству.

А. КЛИМОВ - Тогда он станет профессионалом.

В. АСТАНИН - Да. Поэтому мы и хотим определить границу этих денег. Если уж опять говорить о фракции СПС, ровно год назад, даже меньше года, мы были на передаче у Савика Шустера, и когда Немцов и Гайдар говорили, что за 3000 отбоя не будет, люди побегут на контракт. Это же не просто так, Вы можете архив поднять, там мой вопрос был, их трибуна поддержки, молодые люди сидели. Теперь он говорит уже 7000, месяца три назад он говорит - за 5000 пойдут, теперь он говорит 7000. Но это все предложено нами, это нами наработано, и Цимбал опять-таки взял у нас, это плагиат, потому что мониторинг в частях проводили мы. Именно среди тех ребят, которые хотя бы полгода отслужили, чтобы можно их было взять на контракт: вот ты пойдешь на сколько - на столько-то, на столько-то, т.е. мы их сами набирали. Сейчас, только благодаря этому, тому, что министр два раза повысил надбавку за особые условия прохождения службы, в эти условия согласились идти контрактниками солдаты, прослужившие полгода и более.

А. КЛИМОВ - А из запаса?

В. АСТАНИН - А из запаса очень мало у нас сейчас.

А. КЛИМОВ - Вот видите, нет уверенности, что наши пойдут, а там, в программе, если мне память не изменяет, предусмотрена возможность нашим соседям из стран СНГ служить, как это называется, в качестве бойца российской армии. Этот пункт остается? Тогда в какой форме будет такая служба нестись?

В. АСТАНИН - Очень просто, так же в обычных частях. Не так, как, допустим, во Франции. Почему иностранный легион существует во Франции? Там отдельная служба в иностранном легионе, правильно? Она конкретные задачи выполняла, по своим метрополиям раньше, сейчас она имеет другие задачи, но иностранный легион формируется кем? Со всего мира. Дают деньги, но ставят и условия: он должен пять лет отслужить, потом получить вид на гражданство и потом стать гражданином Франции. Мы говорим - а почему к нам люди едут, иммигранты незаконные, их полно, почему мы не можем тоже предоставить им возможность прослужить в российской армии, получить гражданство России и стать гражданином России?

А. КЛИМОВ - Ага, речи о том, что он отслужил эти пять лет и вернулся на Родину, не идет.

В. АСТАНИН - Не идет.

А. КЛИМОВ - Он остается?

В. АСТАНИН - Он остается, он хочет стать гражданином России, понимаете, в чем дело.

А. КЛИМОВ - Потому что у меня были сомнения, как тот же украинец, представитель страны, которая курс на НАТО взяла, вдруг возвращается домой.

В. АСТАНИН - Нет, об этом и речи быть не может, он становится гражданином России и все.

А. КЛИМОВ - Еще один момент. Сохраняется это или не сохраняется, я просто по итогам, я же не был вчера на этом совещании в правительстве. Остается это или не остается, человек служит полгода в "учебке", обязательно "учебке", потом ему выбор предоставляется. Поподробнее об этом.

В. АСТАНИН - Это Вы уже заглядываете в 2008 год.

А. КЛИМОВ - Мы готовимся, мы репетируем.

В. АСТАНИН - Сначала мы должны набрать хотя бы эти контрактников в эти 195 воинских частей и соединений, которые позволят нам исключить прохождение службы военнослужащими по призыву, допустим, на Северном Кавказе, в "горячих точках". Это первая задача, основная. Потом, когда мы выполним эту задачу до 2008 году, с 2008 года мы будем набирать уже остальные должности, в первую очередь будем укомплектовывать должности сержантов и специалистов-солдат, которые определяют боевую готовность на контрактной должности, а так призыв сохранится. В это время мы поставим вопрос о сокращении срока службы, вот как вчера сказал министр, до одного года. И когда люди будут служить один год, вот он полгода будет в "учебке" готовится, потом ему говорят - хочешь заключить контракт? Он говорит - не хочу. Тогда иди в линейную часть и совершенствуй полгода свою боевую выучку в составе подразделения, т.е. взвод, рота, батальон.

А. КЛИМОВ - Когда военнослужащий будет получать сержантские лычки? Уже через полгода после "учебки" или все-таки через год? Потому что сержанты все будут на контракте, насколько я понимаю.

В. АСТАНИН - А откуда сержанты берутся, они так же и берутся из учебной части.

А. КЛИМОВ - Значит, через полгода он становится сержантом, и у него выбора уже нет, он должен остаться на контракте, или ему не дадут сержанта?

В. АСТАНИН - Не будет сержантом. Мы не будем для тех, кто будет по призыву служить, давать сержантов, они будут просто осваивать необходимую специальность. А после того, как он окончил учебное подразделение... А потом почему сержанта, мы его на солдата-контрактника, пожалуйста.

А. КЛИМОВ - Еще один момент - женщины в армии. Проблема?

В. АСТАНИН - Это проблема, это большая проблема. Почему? Потому что из 130 000 контрактников сегодня, которые проходят службу в Вооруженных силах, примерно 58 000 - это военнослужащие женщины.

А. КЛИМОВ - Ну это медсестры, планшетистки, а тут имеется в виду по полной программе служба.

В. АСТАНИН - Ну что значит по полной программе? Вряд ли, конечно, все равно перечень должностей, на которых проходят службу женщины, существует и сейчас, там, конечно, нет боевых должностей. Но в другом плане - почему именно Вы считаете боевая должность - это обязательно она должна быть или снайпером, или механиком-водителем боевой машины, или в экипаже танка быть? Она может сидеть на станции РЛС, это тоже боевая должность.

А. КЛИМОВ - Т.е. до абсурда не будет доходить?

В. АСТАНИН - Нет, конечно, да что Вы. Будет в разумных мерах подготовлен перечень должностей, на которых женщины будут использоваться. Другое дело, Александр, Вы понимаете, мы иногда вещи доводим до абсурда. Вот в данном случае, у нас получается, что сейчас из 58 000 женщин в декретном отпуске полно и прочее.

А. КЛИМОВ - Так записать в контракт.

В. АСТАНИН - Так вот в американской армии так и записано. Т.е. если она или беременеет или что-то такое, она просто увольняется и все, ее увольняют и все.

А. КЛИМОВ - Но она не выполнила контракт, значит, санкции должны быть?

В. АСТАНИН - Да, она не получит никаких выходных и прочее. Когда мы хотим это сделать, нам говорят, что мы нарушаем права человека, права женщин, что на нее должны распространяться все законы о материнстве, детстве и прочее-прочее, там целый шлейф законов. Поэтому я и говорю, здесь надо четко руководствоваться, есть же Конституция, в 55 статье написано, что права человека и гражданина могут быть ограничены, если это необходимо для обороноспособности государства. В данном случае женщина добровольно, сама хочет идти в армию, нанимается на работу.

А. КЛИМОВ - Еще контрактной армии не было, а уже записали такую статью.

В. АСТАНИН - Понимаете, в чем дело, и мы ничего сейчас пока не можем сделать. Эта статья не поддерживается, мы ее уже прорабатывали в Думе, она не поддерживается ни во фракциях, нигде.

А. КЛИМОВ - Еще один вопрос Георгий прислал нам: "Насколько я знаю, в российской армии большие проблемы с комплектованием должностей младшего и среднего офицерского состава. Что предполагается сделать в этом направлении?"

В. АСТАНИН - Это не совсем ко мне.

А. КЛИМОВ - Знаете, в Пскове тоже столкнулись с проблемой комплектования.

В. АСТАНИН - Когда будут нормальные условия службы для офицеров, тогда этой проблемы не будет.

А. КЛИМОВ - Татьяна пишет: "В американских войсках есть женщины - командиры подводных лодок, командиры лайнеров. Неужели наши женщины хуже?" Есть в Америке подводные лодки? Подводные лодки-то есть, а вот капитаны-женщины?

В. АСТАНИН - Мы этого не знаем.

А. КЛИМОВ - Вот что я Вам скажу, Валерий Иванович, я предлагаю Вам задержаться у нас в студии еще на 15 минут, потому что сейчас пойдет после новостей программа "Рикошет", когда мы слушателям задаем вопрос и предлагаем несколько вариантов ответов, им надо только позвонить. Сегодняшний вопрос будет связан как раз с тем, о чем мы с Вами говорили, о переходе на контрактную армию. Мы с Вами будем продолжать беседовать, а после того, как получим результаты, Вы их прокомментируете. Идет?

В. АСТАНИН - Пожалуйста.

А. КЛИМОВ - Я напоминаю, что в прямом эфире генерал-лейтенант Астанин Валерий Иванович - начальник управления комплектования Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Встречаемся через 5 минут.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ - Комментировать сегодня итоги "Рикошета" будет генерал-лейтенант Валерий Астанин, а вопрос будет связан с первой частью нашей беседы, мы говорили о контрактной армии. Так вот, скажите мне ради Бога, переход на контрактную основу изменит нашу армию в лучшую сторону или в худшую? Если вы считаете, что переход на контрактную основу изменит нашу армию в лучшую сторону, звоните по телефону 995-81-21, если вы считаете, что переход на контрактную основу изменит нашу армию в худшую сторону, звоните 995-81-22, это для электронного голосования. Звонки сегодня в прямом эфире я принимать не буду, потому что намерен продолжить беседу с генерал-лейтенантом Астаниным. Но чтобы не давить сейчас слушателей своим мнением по поводу контрактной армии, немножко изменим тему. Начался призыв. Как он идет в первые дни?

В. АСТАНИН - Практически уже месяц он идет. Пока все планово, в настоящее время уже призваны практически 43% от задания. Мы должны призвать весной этого года 175 000 человек. Еще раз повторяю - призыв идет планово, нарушений никаких пока нет.

А. КЛИМОВ - Нам позвонили уже порядка 600 человек за первые секунды. Напоминаю вопрос. Как вы считаете, переход на контрактную основу изменит нашу армию в лучшую сторону (тел. 995-81-21) или в худшую (тел. 995-81-22)? А в прямом эфире на "Эхе" генерал-лейтенант Валерий Астанин. Москва и призыв. Наверное, Москва лидер среди отказников?

В. АСТАНИН - Москва да.

А. КЛИМОВ - Сколько Москва должна призвать?

В. АСТАНИН - Около 4700.

А. КЛИМОВ - Для сравнения.

В. АСТАНИН - Для сравнения: Башкирия призывает порядка 7000.

А. КЛИМОВ - А кто основной поставщик кадров?

В. АСТАНИН - Основной поставщик, если говорить по призывным ресурсам, то московский регион, Московский военный округ, здесь большие ресурсы, потом Приволжский военный округ, потом Северокавказский военный округ. Почему? Потому что там есть Дагестан, где многодетные семьи.

А. КЛИМОВ - По какому принципу строится в этом году призыв? Близость к дому, это принимается во внимание?

В. АСТАНИН - Если у него есть больные родители, допустим, то, конечно, это учитывается призывной комиссией. Если он женат, тоже учитывается, чтобы поближе к дому.

А. КЛИМОВ - Дети, наличие детей как льгота, чтобы не служить, что здесь сейчас?

В. АСТАНИН - Есть отсрочка, предусмотрено - до трех лет ребенок, отсрочка ему. Или если двое детей, он тоже отсрочкой пользуется до 27 лет.

А. КЛИМОВ - А такого нет, чтобы не призывался в принципе? Сколько надо детей иметь, чтобы не призываться вообще?

В. АСТАНИН - Двоих.

А. КЛИМОВ - Как человек попадает в "учебку"?

В. АСТАНИН - Первое - в соответствии с нашими указаниями в учебные части отбираются лица, военнослужащие, молодые солдаты из числа всего пополнения, которое приходит в округ, т.е. лучших по качественным показателям. К сожалению, даже это не исключает, что в "учебку" может попасть молодой человек, не совсем годный по некоторым параметрам. Хотя по прибытии в учебную часть он обязательно проходит профотбор, на основе профотбора определяют, на кого лучше его направить обучаться, т.е. или механик-водитель, или командир танка, или наводчик и другие специальности.

А. КЛИМОВ - История с Нахимовским училищем, что там правда, что нет?

В. АСТАНИН - Честно говоря, это не совсем мое.

А. КЛИМОВ - Ну уж прям, из телевизора новости узнаете, с коллегами-то говорите.

В. АСТАНИН - Это не моя епархия.

А. КЛИМОВ - Хорошо, по призыву. Что это за перечень болезней, с которыми то ли берут, то ли не берут на службу.

В. АСТАНИН - Здесь уже сколько раз был в эфире, по-моему, генерал-майор Куликов, начальник Центральной военно-врачебной комиссии, которого потом Шендерович показывал во всех ракурсах, он плевался по поводу...

А. КЛИМОВ - Подставился.

В. АСТАНИН - Будем говорить, ужесточен этот медицинский приказ, для того, чтобы в армию и на флот не попадали люди, не годные для службы.

А. КЛИМОВ - Одна из центральных тем, которую любят затрагивать солдатские матери на уровне общественной организации, это крайне истощенное физическое состояние призывного контингента.

В. АСТАНИН - Понимаете, в чем дело, этот вопрос задают армии. Он приходит с гражданки, это социальная проблема, не армии проблема. Армия что делает?

А. КЛИМОВ - Она берет его в армию.

В. АСТАНИН - Нет, она берет его в армию, дефицит веса, там есть пограничный дефицит веса. Он приходит туда, если у него уже в части установлен чуть-чуть дефицит веса, их в отдельные отделения, взводы, их докармливаем мы.

А. КЛИМОВ - Да что Вы?

В. АСТАНИН - Да, да.

А. КЛИМОВ - Усиленное питание?

В. АСТАНИН - Серьезно, усиленное питание.

А. КЛИМОВ - Льготы, студенты, в Москве, наверное, больше всего льготников. Этот перечень льгот не предполагается как-то изменить в сторону ужесточения?

В. АСТАНИН - Это не льготы, это перечень отсрочек от призыва. Александр, сами подумайте. Получается сейчас мы призываем 10% всего, т.е. из 10 человек 1 идет служить, ну и сами понимаете, что не самый, конечно, лучший представитель молодежи. Безусловно, если мы перейдем к одному году службы, то сменяемость будет увеличена в два раза. Значит, надо увеличить базу призыва, а базу призыва можно увеличить только путем отмены ряда отсрочек.

А. КЛИМОВ - Я все понимаю. Как избежать, чтобы студент со второго курса не уходил в армию на два года или там на год, чтобы потом все забыл?

В. АСТАНИН - Одну секунду. Дело совсем в другом. Дело в том, что в советское время было 535 ВУЗов, сейчас их больше тысячи стало в России, в Советском Союзе было 535, а теперь в России больше тысячи. Я думаю, что не много ли у нас людей, получивших высшее образование и торгующих пирожками на рынке?

А. КЛИМОВ - Понятно. Значит так, нам за 5 минут позвонили 2154 человека, голоса распределились следующим образом: тех, кто считает, что переход на контрактную основу изменит нашу армию в лучшую сторону, 79%, соответственно в худшую сторону - 21%. У нас полминуты, Ваш комментарий.

В. АСТАНИН - Я считаю, что это правильное распределение.

А. КЛИМОВ - Как Вы думаете, из этих 79% сколько реально пойдет служить в контрактную армию?

В. АСТАНИН - Я думаю, что очень мало, те, которые голосуют за контрактную армию, учитывают, что, дескать, они не пойдут, а кто-то за них отслужит.