"Эхо Москвы" (web-сайт), 2 октября

Ольга Бычкова. Передача. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Баранников - зам. руководителя фракции СПС, член комитета Госдумы по законодательству.

О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Депутат ГД Александр Баранников в нашей студии прямого эфира, зам. руководителя фракции СПС, добрый день, Александр.

А. БАРАННИКОВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - Мы будем говорить сегодня о начале военного призыва. Вчера начат призыв, как сказал зам. начальника Генштаба генерал-полковник Василий Смирнов, до конца года будут призваны около 120 тыс. человек. В общем, говорят о том, что нынешний призыв особо от предыдущих не отличается. У вас есть данные на этот счет?

А. БАРАННИКОВ - Да, безусловно. Мы проанализировали те официальные данные, которые предоставляет нам военное ведомство, даже официальные данные говорят, что около 5 из 10 призывников имеют ограничения по состоянию здоровья, следовательно, они не могут быть направлены в элитные части, они будут проходить службу в сухопутных частях, но никак не в спецназе, ВДВ, ВМФ. Около 40% всех призывников не учились до призыва, не работали, около 25% призывников вообще не имеют среднего образования, около 5% не умеют читать и писать. Состояние нашей армии оставляет желать лучшего. Для того, чтобы мы имели сильную армию, необходимо что-то менять. Здесь возникает самый главный вопрос - что и как менять.

О. БЫЧКОВА - Но, тем не менее, опять-таки скажу, это призыв, который принципиально не отличается от всех остальных, это вполне стандартная ситуация для российской армии?

А. БАРАННИКОВ - Да, это обычный призыв, у нас в год призывается около 350 тыс. человек, соответственно, за осенний призыв будет призвана где-то половина этого состава. Мы уже видим, как проходили последние призывы, с какими нарушениями, я думаю, что ничего не будет отличаться этот призыв от прошлых.

О. БЫЧКОВА - Уже было объявлено, что так называемых облав не будет, но будут некие проверки паспортного режима, что, в общем, наверное, примерно одно и то же, или нет все-таки?

А. БАРАННИКОВ - Это традиционное лукавство военных и представителей МВД. Я сам стал свидетелем год назад одной из таких милицейских проверок документов, чем она закончилась. Ребят просто собирают в местах массового скопления молодежи, кафе, дискотеки, клубы, кинотеатры и привозят, не разбирая личности, в военкомат. В военкомате разберутся, в военкомате смотрят, имеет парень право на отсрочку или нет. Если нет, тут же в срочном порядке ночью он проходит медобследование, наутро ему вручают повестку с вещами на сборный пункт. Это прямое нарушение законодательства. Я боюсь, что эти нарушения будут происходить.

О. БЫЧКОВА - Мы говорим об осеннем призыве с депутатом ГД Александром Баранниковым. Есть вопросы наших слушателей, например, Петр из Москвы спрашивает, будут ли меняться статьи уголовного кодекса за воинские преступления в сторону гуманизации согласно президентскому проекту?

А. БАРАННИКОВ - Нет, к сожалению, президентский законопроект не затрагивает преступления в военное время, это отдельный вопрос, нам необходимо менять законодательство, в том числе уголовное, в связи с принятием закона об альтернативной гражданской службе. Я думаю, что это следующий шаг по гуманизации УК.

О. БЫЧКОВА - Но закон об альтернативной службе принят, вопрос о профессиональной контрактной армии также считается более или менее закрытым, решенным на ближайшее время, министр обороны не так давно высказывался по этому поводу. В чем заключается суть нынешних предложений, мы будем говорить позднее. Мы говорим о призыве в армию, сейчас минута новостей, затем продолжаем.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем наш разговор с депутатом ГД Александром Баранниковым об осеннем начавшимся призыве. Все-таки непонятно, с этими законами по альтернативной службе и контрактной армией. Действительно, есть какие-то новые предложения или, как сказано представителями правительство и Минобороны, в первую очередь, и президент тоже об этом говорил, что сейчас вопрос на ближайшие годы решен, есть проекты, есть программы, есть решения?

А. БАРАННИКОВ - СПС считает, что принятые правительством программы реформирования вооруженных сил на ближайшие 10 лет - это стратегическая ошибка для России. Это программа, которая не решает ни одну из проблем. Генералы предлагают до 2007 г. перевести на контракт порядка 140 тыс. солдат, остальных призвать по призыву, т.е. сохранить сегодняшний призыв в том виде, в котором он существует, на два года. Что это будет означать, во-первых, армия расслоится, половина будет иметь высокие зарплаты, офицеры, которые будут работать с контрактниками, будут получать достойную зарплату, а те, кто работает с нормальными призывниками, с обычными призывниками, будут опять получать копейки. Дедовщина сохранится. Но не это самое страшное. Самое страшное - то, что уже сегодня военное ведомство не справляется с количеством, которое нужно набирать в призыв. Это означает опять, что для всех студентов будут отменены отсрочки. Нас плавно к этому готовит Генштаб и военные.

О. БЫЧКОВА - Не справляется с количеством - в смысле не добирает достаточного числа призывников?

А. БАРАННИКОВ - На прошлой пресс-конференции господин Смирнов, о котором мы сегодня говорили, сказал, что около 40 тыс., возможно, будет недобор. Поэтому для того, чтобы получить большее количество призывного контингента, нужно просто-напросто отменить отсрочки для студентов, самое простое, но самое опасное для России.

О. БЫЧКОВА - Но ведь с этими отсрочками постоянно происходят какие-то истории, то их отменяют, то их снова назначают. Скажем, даже люди нашего с вами возраста, со времен своей студенческой жизни знают несколько историй, когда все это постоянно менялось.

А. БАРАННИКОВ - Более того, я знаю это на собственной шкуре. Я, будучи студентом, ушел служить в армию, отслужил два года. Когда мне настало время увольняться, как раз тот самый указ о восстановлении отсрочек был подписан президентом Ельциным. Здесь принципиальный вопрос, что нужно стране - стране нужна молодая, образованная молодежь, стране нужны мозги и стране нужна армия. Но стране нужна профессиональная армия, которая будет состоять из профессиональных военных, их не должно быть слишком много, но они должны получать достойную зарплату. Это только профессионалы. Когда молодых людей из Москвы милиционеры загоняют на сборные пункты, это не профессиональная армия. Это не боеспособная армия.

О. БЫЧКОВА - Ваши оппоненты из других фракций ГД и не только из правительства резонно возражают на это, что да, конечно, это все хорошо и прекрасно, но на сегодняшний день нет таких физических, материальных и финансовых возможностей.

А. БАРАННИКОВ - Это демагогия, дело в том, что если подсчитать общее количество людей, которые сейчас не только в вооруженных силах, но и в любых воинских формированиях, служат по контракту, а это и МВД, и ФСБ, и МЧС, это около 5 млн. военнослужащих, контрактников, между прочим. Мы говорим о том, что для того, чтобы армия стала контрактной, нужно дополнительно получить около 400 тыс. контрактников, 10%. Неужели мы всерьез будем принимать аргумент, что увеличение зарплат для 10% общего количества военнослужащих повлияет на бюджет? Бюджет обороны на будущий год будет составлять 15%, один из самых больших бюджетов в РФ. Поэтому выделить из этого количества необходимые 30 млрд. в год на зарплаты контрактникам, это посильная задача. Минобороны в этом году увеличило свой бюджет более, чем на 60 млрд., при этом на реформу армии, на формирование контрактников не идет ни копейки.

О. БЫЧКОВА - Но все-таки не очень понятно эта законодательная ситуация на сегодня. Вы считаете, что есть возможность что-то изменить или действительно вопрос на ближайшие несколько лет останется в нынешнем состоянии?

А. БАРАННИКОВ - Наша главная задача на ближайшие 4 года, мы уже смотрим на будущую думу, это менять законодательство. Дело в том, что реформа, которую приняли в правительстве, которая предложена генералам, она еще будет, только будет весной следующего года утверждаться парламентом. Для того, чтобы провести эту реформу, необходимо вносить ряд изменений в законы. Здесь мы и будем добиваться того, чтобы изменения были максимально выгодны России, чтобы переход контрактной армии был не начиная с 2007 года, а как можно быстрее. Это в нашей власти, это в наших силах.

О. БЫЧКОВА - Елена задает вопрос - господин Баранников, как вы оцениваете систему военной службы в Израиле, там в армию призываются также и девушки? В Израиле, действительно, призыв, там должны служить все, в том числе и женщины, которые, правда, не участвуют в военных действиях, а занимаются разного рода техническим и прочим обеспечением. Что вы скажете по этому поводу?

А. БАРАННИКОВ - Несмотря на то, что СПС очень сильно подвергается критике со стороны военных по поводу предложений по военной реформе, некоторые предложения СПС военными были приняты, в том числе военные согласились с нашим предложением о том, чтобы в профессиональной армии служили девушки.

О. БЫЧКОВА - Те, которые хотят, для которых это интересно и важно в жизни?

А. БАРАННИКОВ - Совершенно верно, это не всеобщая воинская обязанность, которая сейчас относится к молодым людям.

О. БЫЧКОВА - Это их свободный выбор?

А. БАРАННИКОВ - Совершенно верно. Все исследования показывают, что ситуация в армии в целом будет изменена кардинальным образом, когда наряду с мужчинами будут проходить службу женщины, которые выбрали службу в армии своей профессией.

О. БЫЧКОВА - Как в Америке, как в других западных странах?

А. БАРАННИКОВ - Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА - Я хотела бы еще добавить Елене, что буквально пару недель назад я читала статью в одной израильской газете, где говорится, что в израильской армии внутри созрели проекты реформ и перехода на профессиональную основу, потому что они считают, что армия за последние 50 лет в Израиле выполнила свою функцию адаптации новых граждан этой страны к жизни и сейчас должна заниматься исключительно профессиональной деятельностью, а не нести ответственность за всех, кого призвали в рамках поголовного призыва. Так что вполне возможно, что как раз эта армия тоже станет профессиональной. А много ли непрофессиональных армий существует в цивилизованном мире?

А. БАРАННИКОВ - Их становится все меньше и меньше. В современном мире все уже пришли к выводу, что война - это война высокотехнологичного оружия. Нет войны пехоты, нет массовых сражений, есть сражения оружия и технологий. Самые острые в Европе сейчас дебаты идут по поводу перехода на профессиональную армию в Германии. Главным аргументом против перехода на профессиональную армию, как это ни парадоксально звучит, является то, что в Германии очень развита альтернативная гражданская служба. В армию нормальную на военную службу призывается около 100-150 тыс. немецких юношей. В альтернативной гражданской службе ежегодно проходят работу около 800 тыс. граждан. Правительство считает, если перевести армию на профессиональную основу, нужно будет отменять альтернативную гражданскую службу, а это означает, что вся социальная сфера Германии рухнет, некому будет работать в социальной сфере.

О. БЫЧКОВА - Какие условия прохождения альтернативной службы там, что вам известно об этом?

А. БАРАННИКОВ - Это 11 месяцев, это служба в социальной сфере, в больнице, в домах престарелых.

О. БЫЧКОВА - 11 месяцев - это больше или меньше, чем на действительной службе?

А. БАРАННИКОВ - 9 месяцев служат ребята, которые выбирают службу с оружием в руках.

О. БЫЧКОВА - Т.е. больше, но немного?

А. БАРАННИКОВ - Не на много больше. Служат в основном по месту жительства или добровольно избирают для себя другие регионы, в том числе некоторые альтернативщики проходят альтернативную службу в Москве и Санкт-Петербурге, в других городах России, есть такие ребята из Германии.

О. БЫЧКОВА - Андрей задает вопрос, с 1 октября этого года правительство обязалось увеличить зарплату офицерам, чтобы приравнять их к госслужащим, что-то ничего об этом не слышно.

А. БАРАННИКОВ - Я тоже ничего об этом не слышал.

О. БЫЧКОВА - Т.е. не произошло этого?

А. БАРАННИКОВ - Пока мы вчера слышали красивые заявления о том, что увеличена зарплата для врачей и учителей. Про военнослужащих ничего не было сказано.

О. БЫЧКОВА - Много вопросов по поводу разных отсрочек. Татьяна спрашивает, сын учится в университете за границей, имеет ли он право на отсрочку? Предоставляется ли отсрочка от призыва, если у призывника новорожденный ребенок в возрасте 2 месяцев? Также спрашивают про студентов платных отделений вузов, это еще одна Татьяна? Что можно здесь ответить, какова ситуация сегодня?

А. БАРАННИКОВ - На отсрочку по образованию пока, подчеркну, пока, потому что мы уже говорили, что военные вынашивают планы отменить отсрочки для того, чтобы увеличить количество ребят, которых можно будет призывать. Пока на отсрочку по образованию имеют право молодые люди, которые проходят обучение в государственных вузах, неважно, на платной или бесплатной основе. Главное условие - это государственный вуз, государственная аккредитация. Если молодой человек учится за рубежом, то он не имеет права на отсрочку, поэтому как только он появится здесь, его могут поймать на улице милиционеры и отправить в армию. Будьте осторожны. То, что касается ребенка, сегодня молодой человек имеет право на отсрочку до достижения его ребенком 3-летнего возраста.

О. БЫЧКОВА - Анна спрашивает - убедительная просьба Анны, когда закончится осенний призыв?

А. БАРАННИКОВ - Осенний призыв по закону, подчеркиваю, должен закончиться 31 декабря этого года. Но мы знаем практику, что и в январе некоторые военкоматы, которые не успели выполнить план, боясь потерять свое место военкома, продолжают негласный призыв, просто оформляют повестки задним числом. Будьте осторожны, помните о своих правах.

О. БЫЧКОВА - Алексей из Омска спрашивает, когда будут компенсации родителям призывников?

А. БАРАННИКОВ - Общее количество исков, которые выиграны у министерства обороны по компенсациям различного уровня, это и за ребят, которые погибли во время военной операции в Чечне, это и по дедовщине, это и невыплата боевых, превышает 2 млрд. рублей, этих денег в бюджете нет, военные не собираются возвращать свои долги.

О. БЫЧКОВА - Чем отличается ситуация с призывом в разных российских регионах?

А. БАРАННИКОВ - Особо ничем. Практически во всех крупных городах призывников ищут с милицией, где-то это удачно, где-то это не очень удачно, но все примерно одинаково. В Москве призывают около 12 тыс. призывников в год, поэтому никаких изменений принципиальных нет.

О. БЫЧКОВА - Каким образом вы получаете информацию подобного рода, как вы собираетесь в дальнейшем это делать?

А. БАРАННИКОВ - Вчера мы объявили о том, что на протяжении всего осеннего призыва СПС совместно с комитетами солдатских матерей, совместно с другими правозащитными организациями на большей территории РФ будет производить мониторинг призыва. Цель мониторинга - не допустить произвола, не допустить тех самых милицейских облав, о которых мы говорили, не допустить того, чтобы молодых людей призывали больных, не годных к службе, чтобы защитить призывника, чтобы объяснить ему права. По результатам осеннего призыва в январе мы обобщим все эти данные, это будет дополнительный аргумент для скорейшего перехода на контрактную армию.

О. БЫЧКОВА - Еще один важный вопрос, что является произволом и о каких правах молодые люди не должны забывать, потому что существует права государства, безусловно, и как их отделить от произвола военкоматов?

А. БАРАННИКОВ - Молодого человека не могут забрать на улице и отправить в военкомат, заставить пройти медкомиссию, тут же отправить его на сборный пункт.

О. БЫЧКОВА - Он должен получить повестку дома официально?

А. БАРАННИКОВ - Он должен получить повестку, от момента прохождения медкомиссии до призыва должно пройти 10 дней, у него должно быть время для того, чтобы обжаловать эту повестку в суд, он может любое решение военкомата обжаловать в суде, если считает, что нарушены его права, и на это нужно время, это нужно знать.

О. БЫЧКОВА - Что происходит, что нужно делать, если человек действительно попал в такую проверку паспортного режима?

А. БАРАННИКОВ - Как это ни странно звучит, сделать все для того, чтобы убежать, потому что как только вы оказываетесь за пределами военкомата, у вас есть возможность обжаловать действия должностных лиц. Когда вы находитесь взаперти, это очень сложно. Либо известить кого-то из родственников, что вас забрали, что вы подверглись незаконной проверке, либо убежать.

О. БЫЧКОВА - Чтобы была возможность начать реальную законную процедуру?

А. БАРАННИКОВ - Защищать свои права.

О. БЫЧКОВА - Депутат ГД Александр Баранников комментировал ситуацию с началом осеннего призыва. Спасибо вам.