Газета.Ру, 19 октября 2002 г.

Елена Шишкунова. Статья. "Генералам уже ничего не надо".

Борис Немцов предложил президенту России отстранить руководство Генштаба от реформирования армии и передать этот вопрос в ведение специальной комиссии во главе с премьер-министром Михаилом Касьяновым. Об этом лидер СПС заявил в интервью "Газете.Ru", объяснив, почему Владимир Путин, скорее всего, примет его предложение.

- Борис Ефимович, сегодня второе чтение бюджета. Накануне распространено решение правительства о снятии грифа секретности с отдельных расходов, связанных с обеспечением обороны, безопасности и правоохранительной деятельности в РФ. Рассекречиванию подлежат расходы на текущее содержание и оснащение ВС РФ, органов внутренних дел, внутренних войск и ФПС РФ, а также расходы ФСНП в полном объеме. Зачем, по-вашему, это нужно?

- Закрытый военный бюджет - это воровство, это гибель людей. Вот, например, Ми-26 упал над Ханкалой, погибло 118 человек. Все задаются вопросом: что у нас происходит с вертолетами, почему они постоянно падают? Выясняется, что нет закупок новой техники. Закупки являются секретной статьей. Почему закупки бронетранспортеров, танков, вертолетов, обычных видов вооружений засекречены?! Что в этом секретного?! То, что у нас армия плохо оснащена, это не тайна, это уже весь мир знает.

Засекреченный бюджет означает плохо оснащенную, плохо одетую, плохо обутую и необученную армию. Мы даже не знаем численность наших Вооруженных сил. Я начинаю выяснять в Генштабе, а мне говорят: "А у нас в армии сами не знают, какая у нас численность". Я им говорю: "Друзья, каждый солдат денег стоит. Может, нам перепись не в стране провести, а в армии?"

- То есть это не то чтобы секретная информация...

- Они всегда секретили численный состав армии и дошли до того, что теперь не знают, какова она на самом деле... Как, не зная этого, формировать бюджет?

Сколько бесквартирных офицеров - секрет. Каков бюджет центрального аппарата Минобороны, сколько генералов - тоже секрет. Это не является государственной тайной. Это просто способ, ни за что не отвечая, получать огромные деньги. Треть российского бюджета составляет содержание силовых ведомств. Депутаты за что-то голосуют, народ платит налоги, а десятки-сотни миллионов рублей - вне поля общественного внимания. Как выясняется, в Псковской дивизии деньги идут не на денежное довольствие, а 90% идет на жилье.

Дальше. Переход на контрактную армию невозможен без открытого бюджета. Генералы нам будут говорить, что реформа армии стоит 300 млрд рублей. Попробуй проверь!

- Такое ощущение, что воровать у нас стали только сейчас. О чем вы думали раньше? Почему не открыли бюджет в прошлом году, допустим?

- Раньше было мощное военное лобби, которое имело огромное влияние на Кремль и депутатов. В прошлом парламенте левые были против открытого бюджета всегда. Нынешнюю Думу контролирует Кремль, который во многом находится под влиянием силовиков. Но, к счастью, не на 100%. Мы нашли тот уникальный момент, когда, с одной стороны, у СПС есть программа военной реформы, а с другой стороны, возможность заставить раскрыть военные статьи бюджета.

- Долго пришлось договариваться об открытии бюджета?

- Договорились удивительно быстро. Когда пришло время голосовать за бюджет, мы консолидированно решили голосовать против, если военные статьи не раскроют. И для президента Путина, и для министра финансов Кудрина это стало полной неожиданностью. Вечером перед голосованием в первом чтении мне позвонил президент, я ему объяснил нашу позицию, и он сказал, что утром бюджет будет открыт. В полдесятого пришли Кудрин и Улюкаев (замминистра финансов. - "Газета.Ru") с запиской о том, что военный бюджет раскрывается.

- Вы говорили, что бюджет раскрыли на 65%, а Кудрин с думской трибуны назвал цифру 90%. Кому верить?

- Объясняю. В этом году откроют на 65%, а в следующем - на 90%. Сейчас раскроют денежное довольствие, бюджет центрального аппарата, данные о горюче-смазочных материалах, данные о закупках продовольствия, эксперименте по переходу на контрактную армию. В следующем - закупки простых видов оружия и несекретные НИОКР. Не будет открыта разведка и совершенно секретные работы типа "Тополя-М".

- А как обстоит дело с военным бюджетом за границей?

- Знаете историю европейского парламентаризма? 300 лет европейские парламенты бились за доступность военного бюджета. 300 лет короли, герцоги и князья препятствовали его раскрытию. Наконец налогоплательщики сказали: "Хватит, не будем платить, пока не будем знать, какая у нас армия, сколько она стоит и как вооружается". С этого момента можно вести историю парламентаризма. Почти везде бюджеты открыты, в Америке в том числе. Открыв военный бюджет в России, СПС сделал историческую вещь.

- Известно, что в последнее время президент проявляет повышенное внимание к программе военной реформы, предложенной СПС. Почему вдруг? Вы свой план ведь не вчера презентовали.

- Видимо, президент не хочет, чтобы его обводили вокруг пальца. Судя по всему, ему надоели потемкинские деревни в Пскове и падающие самолеты в Чечне. А тут пришли люди из СПС с готовым планом реформы армии. Глупо отказываться. К тому же в Кремле есть понимание того, что военную реформу нельзя поручать генералам. Мы с президентом реформу обсуждали шесть раз. Это очень много.

Я не хочу сказать, что наши предложения окончательно и бесповоротно приняты. Да, мы работаем с Минфином и Генштабом. Да, работа стала конструктивной. На 21 ноября запланировано специальное заседание правительства. Они согласились с нами, что обязательная служба должна быть шестимесячной, что денежное довольствие нужно повышать, а строить квартиры для солдат не нужно. Они согласны с тем, что необходим закон "О порядке перехода на контрактную армию", но против установленных нами сроков реализации реформы и необходимых для этого денег. Но я пока зарекаюсь говорить об успехе. Кто знает, что у них в головах творится.

- Генштаб вам откровенно противодействует?

- Генералы не привыкли находиться под общественным контролем, не привыкли к тому, что их кто-то критикует. К тому же им уже ничего не надо. Одному 57 лет, скоро в отставку, другой еще старше. А тут мы их теребим, журналисты критикуют, президент и премьер-министр требуют.

Я не против того, чтобы генералы, в том числе Квашнин, участвовали в процессе реформирования армии. Но они не должны быть локомотивом реформы. На месте президента я бы сформировал правительственную комиссию во главе с премьер-министром, в которую бы вошли представители Минобороны и Генштаба, Минфина, Госстроя, Совета безопасности и тех партий, у которых есть голова на плечах. Для начала надо провести социологические исследования, чтобы выяснить, сколько платить людям, чтобы они захотели служить.

Сегодня Путин постоянно проводит совещания по Псковской дивизии. Разве это царское дело? Этими вопросами должна заниматься комиссия. В противном случае мы будем еще десять лет переходить на контрактную основу...

- Так уже создана рабочая группа в Минфине.

- Ну да. Каждую неделю совещания, как "Отче наш"...За это время нам во многом удалось найти общий язык с генералами. Ведь мы с ними совсем не хотим ругаться. Нам нужны результаты.

- Когда можно будет говорить о начале реформы?