"Эхо Москвы" (web-сайт), 10 февраля

Алексей Воробьев. Передача. В прямом эфире "Эхо Москвы" Валентина Мельникова, председатель Союза комитетов солдатских матерей России, Аркадий Баскаев, член комитета Государственной думы РФ по безопасности, Павел Арсеньев, член Совета по национальной стратегии, журналисты "Еженедельного журнала" - Александр Гольц и Александр Рыклин.

А.ВОРОБЬЕВ: Сегодня мы будем обсуждать настоящее, будущее российской армии. В гостях у нас Аркадий Баскаев, член Комитета Госдумы по безопасности, генерал, мои коллеги из "Еженедельного журнала" Александр Рыклин и Александр Гольц, и мы ожидаем Валентину Мельникову, председателя Союза Комитета солдатских матерей России и Павла Арсеньева, члена Совета по национальной стратегии. Видно, дорожная ситуация в Москве на позволяет нашим гостям вовремя приехать на эфир. Но для начала о теме "Еженедельного журнала" - ситуация в российской армии.

А.ГОЛЬЦ: Нас подвигло посвятить главную тему социальному состоянию современных Вооруженных российских сил, на мой взгляд, два очень важных обстоятельства. На прошлой неделе завершилось обещанное расследование относительно помороженных Магаданских призывников. Все вы знаете, что сотня мальчишек из Чкаловской летела на перекладных, на разных самолетах, и на каждом аэродроме их выгоняли на летное поле, на каждом аэродроме морозили. Как-то сразу стало ясно, что найдут козлов отпущения, - нашли. Нашли одного-двух генералов в Минобороне, нашли командира пограничного отряда, который за все ответственен, и быстренько дело свернули.

А.ВОРОБЬЕВ: Насколько я помню, главным виновным как раз оказалась принимающая сторона.

А.ГОЛЬЦ: Да, он их еще несколько суток поморозил в холодных казармах - у него тоже полная история. Некоторые наши коллеги, надо сказать, когда грозные слова сказал В.Путин, тут же возрадовались, сказали - вот, сейчас администрация президента пройдет по цепочке, накажет всех виновных в этой истории, чтобы другим неповадно было. Но уже тогда было ясно, что никого всерьез не накажут, потому что заставить по-человечески относиться к солдатам-призывникам в нынешней Российской Армии - это повторить ошибку М.Горбачева, который пытался строить социализм с человеческим лицом. Вот как только начинаешь это строить - все разваливается. Точно так же, как только начинаешь заставлять генералов заботиться о солдатах, тут же все разваливается. Потому что Российская Армия так устроена, что затыкает солдатом-призывником все мыслимые и немыслимые дыры, - и так это было устроено всегда. И второе - об армии заботятся все - нет партии в России, которая бы не говорила - мы позаботимся об армии. Но нет в России партии, которая бы внятно сказала - мы не об армии заботимся, мы заботимся о мальчишках, детях, по сути дела, попавших в призывное рабство. Вот такая партия появилась. Вот в чем была суть статей, которые мы опубликовали в нашем журнале.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, партия пока не появилась, но Валентина Мельникова и Павел Арсеньев появились в нашей студии, и мы продолжаем наш разговор.

А.БАСКАЕВ: Я вот слушал Александра, и мне хотелось взять петлю и повеситься просто после подобных слов. Или, по крайней мере, расстрелять, что ли. Так нельзя относиться, Александр. Дело в том, что вы говорите, что если генерал становится стрелочником - это совершенно неправильно. У каждого есть свои обязанности, и это преступление - я вас поддерживаю в этом - то, что совершили с этими ребятами-новобранцами пограничниками - это преступление, за которое должны ответить, и головы должны снимать серьезно - заведены уголовные дела, насколько я знаю, и виновные будут привлечены к уголовной ответственности. За это отвечать - есть смерть парня, за что нужно ответить. Это - первое, что должно быть, и так всегда было. Другой разговор, как к этому подойдут. Второй момент - абсолютно отработанная система - почему отвечают именно те, кто должен отвечать - принимающая сторона. Я был командующим войсками округа, и каждый год мы призывали 15-20 тысяч солдат. И подобного случая никогда не было, потому что все было отработано до мелочей, то есть от момента, когда их брали на призывном пункте, - как его берет самолет, как он улетает, и так далее. Мы действительно, когда везли в холодные места, или наоборот, из Сибири - выдавали команде, которая везет, полушубки и валенки, чтобы одеть ребят-новобранцев, потому что, как правило, они приходили в спортивных костюмах и болоньевых курточках - что выбрасывается после того, как он получает форму. Это сама техника, и за нее есть кому ответить - за это преступление. Другое дело, что относиться подобным образом к солдату тоже нельзя. Нас слушают и солдаты сегодня. Мы с Валентиной Мельниковой не единожды говорили на эту тему, и у нас схожие позиции - я, например, тоже выступаю за профессиональную армию, я считаю, что нужно совершенно изменить ситуацию подхода, использования солдат срочной службы - не дворниками их использовать, как, например, здесь у нас, в Москве, в Академии Генштаба целый батальон метет целыми днями снег сегодня, - это должны делать дворники, а не солдаты, - я с этим совершенно согласен как человек, прослуживший 40 лет. Он должен учиться защищать родину - вот главная задача солдата. Другое дело, - вы посмотрите, кто сегодня командует взводами? В вашем журнале много написано, и наверное, правильно - кто сегодня командует этими солдатами - взводами, ротами? Вот сейчас у моего помощника призывают сына в армию, на два года. Он закончил военный факультет - хотя электронику преподавал, а его сегодня берут командиром взвода, я с ним просто беседовал - он понятие не имеет, что такое солдат, и его сегодня назначают командиром взвода, и их из 180 выпускников сто идет служить командирами взводов. Конечно, это не командир взвода, конечно это не подготовленный офицер, который мог бы защитить солдата, кстати говоря. Это общая система, которая, к сожалению, существует в армии. Но говорить сегодня о рабстве, солдатчине, - как, к сожалению, в "Еженедельном журнале" говорится - давайте совершенно по-иному к этому подходить. На мой взгляд, мы должны все-таки оценить, что сегодня, особенно в ситуации, когда идет война, - мировая война, третья, - наконец-то все понимают, что она идет уже, просто мы ее не замечаем - после взрывов только очередных, - что это тоже... другое дело, что она должна быть совершенно по-иному построена, действительно, реформа в армии должна идти совершенно по иному пути, и я знаю, что такие предложения есть - это не то, что мы имели даже в 70-80 гг.

А.РЫКЛИН: Я вас прерву - недавно наш министр обороны заявил, что у нас реформа армейская закончена, а вы говорите, что она должна идти... Вы не согласны с министром?

А.БАСКАЕВ: Да нет. Я совершенно с ним не согласен. Она началась, и будет закончена... и в ближайшее время в Думе будет рассматриваться закон об изменении срока службы - вот это реформа. О том, что большая часть будет служить по контракту, а не по призыву.

А.ВОРОБЬЕВ: Но речь идет о том, что уже заявлено, что реформа закончена - на официальном высоком уровне.

А.БАСКАЕВ: Я думаю, что восприятие вот этого понимания ... разработка системы реформы - может быть - что делать...

А.ГОЛЬЦ: Нет, министр заявил совершенно твердо, что реформа закончилась.

П.АРСЕНЬЕВ: дело в том, что у нас в армии единоначалие, и главнокомандующий - президент.

А.БАСКАЕВ: Нет, он верховный главнокомандующий.

П.АРСЕНЬЕВ: Если он верховный главнокомандующий, и министр обороны, который находится в его подчинении, заявляет, что реформа закончена, а верховный главнокомандующий его не поправляет - наверное, действительно, это можно интерпретировать вполне однозначно.

А.БАСКАЕВ: кстати говоря, даже если вы видели сегодняшнее выступление президента по поводу вручения званий и так далее, он, кстати, об этом и говорил, что еще очень много нужно сделать, поэтому я сомневаюсь, что он согласился с мнением даже министра оборона о том, что реформа закончена. Я, честно говорю, не знаю эту фразу - может быть он имел ввиду совершенно другое. Но я никогда не соглашусь с тем, что сегодня реформа в армии завершена.

А.РЫКЛИН: Может быть, он имел ввиду другую реформу, правда.

П.АРСЕНЬЕВ: Может быть, он имел ввиду другую реформу, но насколько я понимаю стилистику взаимоотношений внутри Министерства обороны и военной корпорации - там не должно быть многозначности толкований. В армии все устроено не как в политике - на интерпретации, а на четкости абсолютной. И фраза была сказана четко.

А.БАСКАЕВ: Наверное, потому что он гражданский министр, а не военный.

П.АРСЕНЬЕВ: Прошу прощения - он все-таки точно так же, как наш президент, военный человек в генеральском звании. Он все-таки не гражданский человек.

В.МЕЛЬНИКОВА: Я надеюсь, что публикации в "Еженедельном журнале" помогут всем взглянуть на то, что сейчас происходит с солдатами с другой точки зрения. Не с точки зрения армии и каких-то интересов государства, а с точки зрения человека, мальчишки, солдата и его семьи. Ведь наше заявление о том, что мы решили создавать партию солдатских матерей - оно и вызвано тем, что все обсуждают армию как нечто неодушевленное, как некую машину, которая очень сильно нужна государству, а что там внутри у нее происходит - как будто там не люди, а железные человечки. Много было за долголетнюю историю нашей организации случаев, когда ребята умирали, потому что им не оказывали помощь, когда с юга бросали на север без теплой одежды, и наоборот, северян бросали на юг, и они там гнили заживо, - это все было. И никакая реформа в том понимании, в котором эти слова говорит наше Минобороны, наш Генштаб и даже наш уважаемый президент - это все не меняет пока отношения к человеку.

А.ВОРОБЬЕВ: Один из пассажей А.Гольца сводился к тому, что генералы не обязаны отвечать за солдат - вы согласны с этим?

А.БАСКАЕВ: Он обязан отвечать за солдат, если он генерал, если он не доморощенный генерал на Арбате.

А.ВОРОБЬЕВ: Сейчас они способны за солдат - в нынешней истории?

А.БАСКАЕВ: Вполне.

А.ГОЛЬЦ: У меня вопрос - 337 человек, солдат, погибло в российских вооруженных силах в 2003 году. По этой логике мы должны уволить 337 генералов, поскольку в каждом случае мы найдем генерала, - не правда ли?

А.РЫКЛИН: А может, они все подчинялись одному генералу?

А.ГОЛЬЦ: 337 человек, официально заявленных Минобороны, которые погибли в инцидентах и преступлениях. Главная военная прокуратура по всем силовым структурам, а их у нас полтора десятка, и не всякий сходу скажет, сколько у нас структур...

В.МЕЛЬНИКОВА: 18.

А.ГОЛЬЦ: И призывников - там разные истории. 1200 человек называют погибших, - Аркадий Георгиевич, в каждом случае мы можем найти генерала, который виновен этой смерти.

А.БАСКАЕВ: У вас какое-то такое понимание, раз генерал - значит, обязательно преступник.

А.ГОЛЬЦ: Да нет.

А.БАСКАЕВ: Ну как же нет, - 337 генералов, вы сказали, уже нужно посадить в тюрьму. Дело не в этом.

А.ВОРОБЬЕВ: вы сказали, что генерал должен нести ответственность за гибель призывника.

А.БАСКАЕВ: При гибели любого военнослужащего, независимо от того, солдат это, или офицер, проводится и служебное расследование, и возбуждается уголовное дело. Всегда. И военная прокуратура оценивает в том или ином случае вину должностных лиц. И я могу привести вам из своей практики не единожды, когда отвечали и сержанты, и офицеры, и полковники, и генералы, кстати говоря, за гибель того или иного военнослужащего - это вполне естественно. Но так же нельзя взять их и сразу в тюрьму посадить? Для этого есть суд, прокуратура, которая устанавливает вину конкретного человека. И тогда он должен ответить, как ему положено. Но так, знаете... я вот начал свою службу в 63 году, курсантом военного училища, был командиром взвода Дивизии Дзержинского, взводным, ротным, в училище курсовым, проехал всю Россию. И генерала получал аж на БАМе, командиром дивизии, в Тынде, где жил в вагончике. Понимаете? Но когда мне говорят - все генералы - негодяи, - но так же нельзя. Просто так можно говорить о совершенно любой категории людей. Есть, честно говоря, мы тоже видели, когда дежурный по автобазе - генерал, - это, конечно, одно дело. И совершенно другое дело люди, прошедшие... я 40 лет прослужил, я получал все звания... где-то и досрочно получал, но служил... И сегодня меня обязательно надо оскорблять разве? Это, я прошу прощения... здесь действительно очень принципиально, так нельзя с ненавистью относиться к военным, и к генералам в том числе.

А.ГОЛЬЦ: Что вы, что вы...

А.ВОРОБЬЕВ: Если вы хотите знать, я из семьи военных, и знаю, что в вооруженных силах есть достаточно много опытных, профессиональных людей, офицеров, в том числе и генералитет - с некоторыми генералами я был знаком.

А.БАСКАЕВ: Тогда давайте говорить о конкретных людях, и конкретных виновных, с которых нужно спросить.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы обсуждаем здесь проблему.

А.БАСКАЕВ: Тогда давайте проблему обсуждать, а не генералов.

А.РЫКЛИН: Но они - часть проблемы.

А.БАСКАЕВ: Это правильно. И количество генералов - я опять согласен, сегодня завышено, в том числе, в вооруженных силах. У нас сегодня звезды с вышитыми погонами носят все подряд - это тоже я считаю неверным. Но дело в том, что когда В.Мельникова говорит о том, что реформу нужно проводить - все у нас хотят провести реформу. Ну что же такое реформа, что нужно сделать для того, чтобы сегодня изменить ситуацию в армии?

В.МЕЛЬНИКОВА: Необходимо отменить призыв как последнее проявление крепостного строя в России. Я хочу напомнить радиослушателям, что термин "призывное рабство" пришел именно от организации Солдатских матерей. Потому что все очень трепетные, и очень боятся, что политика или какого-нибудь чиновника будут упрекать в очернении РВС, - так мы говорим опять же о человеке. А солдат у нас имеет прав меньше, чем заключенный, - и мы тоже об этом и говорили, и писали. Говорить о том, что во всем виноваты генералы - да, безусловно, потому что, к сожалению, руководство Вооруженных сил, очень многих наших силовых ведомств. Состоит из людей, привыкших к советской системе. И естественно, что нового ничего они России, российскому обществу, предложить и не могут, и не хотят. Для них это удобно - когда можно иметь солдат столько, сколько хочется, требовать под них в бюджете столько денег, сколько хочется, не отчитываться в том, ушли ли эти средства действительно на еду и на обмундирование солдату по призыву, или они ушли в какие-то другие места. Очень удобно. По поводу конкретной вины этой одной из самых тяжелых трагедий за последние годы, произошедшей с ребятами-призывниками, которых везли непонятно на чем, и непонятно как, на Дальний Восток. Безусловно, виноват начальник Генштаба, безусловно, виноват начальник ГОМУ, - потому что даже на излете советских времен было правило, - не знаю, писаное или не писаное, - на Север отправлять весной, к лету, когда там, по крайней мере, не такие морозы - это было после того, как в 91 г. ребят из Армении отправили на Новую Землю, и они практически все заболели туберкулезом, и практически все очень быстро умерли. Так вот о вине - конечно, Главная военная прокуратура, безусловно, уголовные дела расследует, и, может быть, Магаданский гарнизонный суд все это рассмотрит, но это опять обойдется только стрелочниками - так, как это было в истории на острове Русском, - когда через пять лет наказали только прапорщика и начальника склада, а 4 человека там умерло, и по крайней мере, две тысячи остались дистрофиками на всю свою жизнь. Мы можем обсуждать персонально или не персонально генералов, но, к сожалению, вся система Вооруженных сил по отношению к своим солдатам, и по отношению, между прочим, к офицерам, - особенно младшим, - вот даже уважаемый мною генерал достаточно пренебрежительно отозвался об офицерах-выпускниках военной кафедры, которых взводными назначают.

А.БАСКАЕВ: Речь идет о профессионализме.

В.МЕЛЬНИКОВА: А их вообще не могут взводными назначать - их должны призывать по их военно-учебной специальности.

А.БАСКАЕВ: Так у них и есть она такая...

В.МЕЛЬНИКОВА: А ими затыкают строевые места. Вот офицеры - и лейтенанты, и капитаны, и майоры, к сожалению, часто вынуждены обращаться в наши же Комитеты солдатских матерей, потому что их начальники о них тоже не думают, и достаточно наплевательски относятся к ним. Вот последний эпизод со сгоревшим общежитием - куда пришли офицерские семьи? К нам, в Союз комитета солдатских матерей.

А.БАСКАЕВ: Генерал уже сказал, что в принципе выступает за создание армии на контрактной основе. Как вы полагаете, господин Арсеньев?

П.АРСЕНЬЕВ: Я должен заметить по поводу слов "военная прокуратура разберется, найдет и накажет виновных" - я вижу, что Военная прокуратура, даже во всей системе, - прокуратура самое закрытое заведение, от нее очень трудно получить какую-либо вразумительную статистку - она у них как-то раз от раза меняется. Я считаю, что было бы крайне важным достижением, и это вполне в силах депутатов думы - законодательно закрепить обязательность отчетности по понятным статистическим параметрам Военной прокуратурой. И многие вопросы и противоречия между структурами гражданского общества, а именно, Комитетами солдатских матерей и военноначальниками были бы тем самым сняты.

А.БАСКАЕВ: Тут я с вами согласен.

П.АРСЕНЬЕВ: И это очень важная и практически конкретная вещь. Это первое. Второе - что мы вместе с Комитетом солдатских матерей ввели программу адвокатской защиты солдат и представляли более тысяч солдат как потерпевших, так и обвиняемых, предоставляли адвокатов. Не для того, чтобы кого-то оправдать или наказать, а для того, чтобы установить истину в суде. И выяснилось странное обстоятельство - что по делам о неуставных отношениях, где потерпевший солдат. А виновный - офицер, - наказания назначаются в 99% случаев условные. И только редкий случай - в частности, известного старшего лейтенант Босых, который солдату заталкивал биллиардные шары в горло, выбивая зубы - какие-то просто чудовищные вещи, - и с помощью, надо заметить, Главкомата сухопутных войск - он получил реальный срок. Но статистика разности наказаний за одно и то же офицера и солдата срочной службы очень красноречивая. Это - первое. Второе - по поводу военной реформы. Знаете, если общо взглянуть на вещь, то я в свое время, во время Иракской истории, взятия Багдада, абсолютно поразило достаточно единодушное мнение военных экспертов, отставных и действующих генералов, - что Багдад это наш второй Сталинград, войска коалиции захлебнутся в крови, будут два месяца штурмовать, разрушат весь город, - город взяли за два дня. Был некоторая растерянность, а дальше было найдено легкое объяснение, что они там всех купили. Понимаете, у меня на контрасте сразу известный город Грозный, который действительно брали долго, и город разрушили целиком. Может быть, мир как-то изменился? Может быть, надо глядеть на проблему как-то по-другому? То же касается и выпускников гражданских вузов, военных кафедр, и отправление их командирами взводов - может быть не надо мальчишек, которых мы с советского времени делали вид, что их учили защищать родину раз в неделю, отправлять командовать боевыми частями? Может быть в современной войне не нужна эта самая массовость?

А.БАСКАЕВ: Я же об этом с вами и говорю...

П.АРСЕНЬЕВ: Может быть "Ура, в полный рост", - уже никто не воюет? Может быть воюют совсем по-другому?

А.БАСКАЕВ: В этом-то суть. Я не пренебрежительно отношусь к этому, ребята просто не подготовлены. Он - студент педагогического факультета, он совершенно не имеет представления, что такое работа с личным составом... может даже если он педагог, он и может что-то знать, но когда он технарь, он ничего не знает совершенно. А он идет командиром взвода. Я считаю, это абсолютно неверный подход, и об этом говорю. Но дело в чем - я говорю сразу - давайте сегодня наберем контрактников. Как предлагает Валентина Дмитриевна, - я не представляю себе эту систему. Вот я - командир...

В.МЕЛЬНИКОВА: Не наберем, а отберем по профессиональным качествам.

А.БАСКАЕВ: У нас что, очереди стоят сегодня в военкоматах, чтобы идти на контрактную службу?

П.АРСЕНЬЕВ: Вы знаете, я в свое время помог двум журналистам из разных изданий поехать посмотреть на эксперимент в Псковской дивизии. Они описали эту историю, но меня потрясла одна фраза, когда офицера, командира батальона или роты спрашивают, какая у него главная проблема с контрактниками в Псковской дивизии, и он отвечает, что главная проблема - чтобы он с утра пришел на службу. Понимаете, когда во время очередного усиления я около подъезда своего дома вижу двух лопоухих с цыплячьими шейками солдатиков, ВВ-шников, которые как будто меня должны защищать, а на самом деле женщины из дома их тут же забирают, и начинают кормить, потому что их ветром на ходу сдувает - не надо нам таких контрактников. Может быть, на других условиях и на других основаниях можно нанять здоровых мужиков?

А.БАСКАЕВ: Вот об этом и идет речь.

П.АРСЕНЬЕВ: Да еще, желательно, и грамотных, потому что известно, что по призыву, например, 15% призывников толком читать не умеют и писать.

А.БАСКАЕВ: Совершенно правильно. Вот две вещи, о которых мы сегодня говорим - первое - для того, чтобы немедленно перейти на контрактную армию - у нас нет таких возможностей даже потому, что у нас люди просто не пойдут служить на контрактной основе - это раз. Второй момент - вы все время забываете - когда говорите солдатчина, или солдатское рабство, - что в германии, - я думаю, это цивилизованная страна, - там половина армии идет служить по призыву. И называть их...

В.МЕЛЬНИКОВА: Но вторая с удовольствием идет на альтернативную службу, и Германия именно из-за альтернативной службы не может отменить призыв - семинар закончился только что.

А.БАСКАЕВ: Правильно, вторая часть служит по контрактной службе - то, к чему мы должны придти. Я повторяю - я, как военный человек, закончивший две академии знаю, что нужно переходить на контрактную армию, сегодня по-другому и быть не может. Но нужна еще одна вещь. Вы знаете, вот я специально изучал опыт национальной гвардии США - скажите, разве у нас сегодня возможно создать национальную гвардию? Невозможно.

П.АРСЕНЬЕВ: Почему?

А.БАСКАЕВ: Я объясню, почему. Что такое национальная гвардия США? - это журналист, это политолог, как вы обязательно, когда ему присылают, в срок обязан прибыть на базу, и отбыть там совершенно практически бесплатно, готовясь к защите своей родины, он там изучает военную технику и готовится. И сегодня, кстати, в Ираке находятся те, кто был в национальной гвардии - именно эти люди. У нас сегодня этой категории нет. Нельзя так... понимаете... вот это разоружит всю армию моментально. Я согласен с тем, что нужно переходить к контрактной армии, согласен с тем, что нужен еще один призыв, который, я считаю, что нужен. Мы сегодня наберем... да, я считаю, что даже количество... вот миллион мы сегодня говорим... если мы говорим о Минобороны... хотя по другим системам больше - до 2 млн. называют цифру, - я, честно говоря, сам не могу разобраться...

В.МЕЛЬНИКОВА: Президент сказал - 4 миллиона с лишним.

А.БАСКАЕВ: Нет, он этого не мог, мне кажется, сказать, потому что не может быть 4 миллиона просто по определению. 2 млн. - да, я согласен с этим. Но дело в том, что сегодня у нас нет второй самой главной составляющей любого государства - мобилизационной подготовки, то, что сегодня имеет ввиду национальная гвардия США. Если мы только эту проблему не будем решать параллельно, то завтра нас не только... не то. что говорил известный министр обороны, что мы за две недели двумя батальонами... нас завтра возьмут двумя этими батальонами...

П.АРСЕНЬЕВ: Двумя полками.

В.МЕЛЬНИКОВА: За два часа.

А.БАСКАЕВ: Ну... у нас так скоро могут взять всю Россию, если мы сегодня не будем думать о защите собственного государства.

А.ГОЛЬЦ: давайте поговорим о национальной гвардии - я тоже некоторое время жил в Америке и занимался этой проблемой. Дело в том, что Национальная гвардия формируется вполне определенным образом - она, прежде всего, Аркадий Георгиевич, - формируется по принципу добровольности.

А.БАСКАЕВ: И я об этом говорю.

А.ГОЛЬЦ: Некий человек, отслужив в армии, заключает контракт с Пентагоном. Ему говорят - мы оплатим тебе 80% учебы в Гарварде, парень, но когда ты будешь учиться - все студенты будут ездить на каникулы, а ты будешь прыгать с парашютом, будешь ездить в танке, и да, он потом...

А.БАСКАЕВ: Немножко не так... но давайте не будем спорить. В каждом штате есть еще Федеральная гвардия, национальная, а есть собственно национальная...

В.МЕЛЬНИКОВА: Давайте вернемся к Российским вооруженным силам.

А.ГОЛЬЦ: Основной принцип во всякой - прежде всего, добровольная. И сейчас очень важно сказать, - думаю, здесь мы с вами сойдемся - вы сказали, что вы 40 лет служили. Я 25 лет работаю военным корреспондентом, и все это тоже видел со своей колокольни, простите. И я хорошо понимаю, что сейчас мы присутствуем при разложении советской модели Вооруженных сил. Вот этой видимости - обучали кое-как, на самом деле, чтобы в армию не идти - делали вид, что студентов обучаем, и теперь, когда у нас 57 военно-учебных заведений, более трети всех выпускников пытаются покинуть Вооруженные силы сразу после выпуска. И каждый взвод и каждая батарея у нас... в каждом десятом взводе и каждой десятой батарее отсутствует профессиональный лейтенант, и эти дыры затыкают вот этими мальчишками, которые понимают в военном деле не больше, чем солдаты-призывники.

А.ВОРОБЬЕВ: Прежде чем мы разовьем эту тему, давайте зададим вопрос нашим слушателям. Сегодня он звучит так, - может ли руководство Вооруженных сил обеспечить безопасность призывников. Если вы отвечаете "Да", вы звоните 995-81-21, если "нет" - 995-81-22. А мы продолжаем разговор в студии.

А.РЫКЛИН: Наш уважаемый гость, генерал Баскаев, говорит, что возможна такая ситуация, когда вообще армия рассыплется, некому будет защищать страну. Я предложил бы обсудить вот какую проблему - у нас есть сегодня ответ на простой и банальный вопрос - а наша сегодняшняя Российская армия - она зачем? И, может быть, ответ на этот вопрос даст нам понимание, что нам нужно - призывная армия, контрактная? Зачем нам Российская армия?

А.БАСКАЕВ: Я попробую ответить на этот вопрос, хотя на него ответить очень сложно, потому что непонимание самой сути... это просто философский вопрос - зачем армия нужна любому государству.

А.ВОРОБЬЕВ: Нет, какие задачи она решает в России.

А.БАСКАЕВ: Нет, она защищает, как и любое государство, во-первых, интересы собственной страны. Вы знаете, что сегодня на многих китайских картах обозначен Китай по территории Урала - ведь это же элементарно. Сегодня у нас очень много вопросов, которые возникают в отношениях со многими государствами, нельзя сегодня говорить, что мы живем в абсолютном мире. И второе - то, о чем я говорил в самом начале - сегодня началась война. Кстати говоря, это, по-моему, термин "Эхо Москвы" - мне он очень понравился: мы живем в столице воюющего государства. Вот для чего нам нужна армия. Кстати, не только Москва, сегодня и Вашингтон тоже столица воюющего государства, и Лондон. Сегодня все больше государств и стран становится столицей воюющих государств, сегодня идет война террористическая, совершенно новая, которая по своей психологии совершенно непонятна еще для многих, и военных тоже. Вот для чего нужна армия - защищать свою собственную страну. Если вы говорите, что она не нужна, тогда давайте откроем границы...

А.ГОЛЬЦ: Да кто же это говорит?

А.ВОРОБЬЕВ: Мы это не говорим.

А.БАСКАЕВ: Как - не говорите?

В.МЕЛЬНИКОВА: Тем более, что Москва - это столица государства, воюющего на своей территории, в Чечне. И многие проблемы и трагедии происходят из-за того, что мы воюем с 94 года.

А.БАСКАЕВ: Как Чечня? Сегодня Чечня не имеет никакого отношения к взрыву в метро.

А.РЫКЛИН: Как?

А.ГОЛЬЦ: Как?

А.БАСКАЕВ: Очень просто. Господин Масхадов сказал, что мы не имеем отношения к этому. Значит, раз Масхадов не имеет отношения к этому...

В.МЕЛЬНИКОВА: Значит, прапорщик вез с собой фугас.

А.БАСКАЕВ: Вот видите, как здорово... А может и генерал...

В.МЕЛЬНИКОВА: Генералы в метро не ездят.

А.ВОРОБЬЕВ: И у нас есть ответ слушателей. Вопрос звучал так - могут ли Вооруженные Силы обеспечить безопасность призывников, "да, могут", - ответили 4% из более чем 2300 позвонивших, иначе думают 96%. Комментарии наших гостей.

А.ГОЛЬЦ: Понимаете, заданный вами вопрос сразу выдает тот результат, который мы получили. Вопрос был некорректно задан. Если бы вы спросили - обязаны ли Вооруженные силы обеспечить безопасность призывников - да, я бы тогда сказал по-другому, ответ получили бы обратный. Но, к сожалению, после той трагедии, которая произошла у пограничников - это, конечно, очень серьезно. И сегодня это очень серьезная проблема - я не спорю, что опять, в очередной раз, к сожалению, военоначальники, в том числе и какие-то конкретные генералы, о которых мы говорим сегодня, или офицеры виновны в том, что произошло.

П.АРСЕНЬЕВ: Смысл вопроса заключался в следующем - со спокойной ли вы душой отдадите своего ребенка в армию? И вопрос был абсолютно понятен, а ответ, честно говоря, очевиден, но ужасен.

А.ВОРОБЬЕВ: Должен сказать, что вопрос сформулировал А.Гольц. Кстати, 20 февраля у него выходит книга "Реформа вооруженных сил".

А.ГОЛЬЦ: Да, и я бы продолжил мысль, с которой начал. Надо отдать себе отчет, что трагедии призывников, трагедии офицеров, - Аркадий Георгиевич, я понимаю, что такое 30 или 40 лет прослужить в Вооруженных силах. Но если честно посмотреть правде в глаза - если сегодняшний солдат находится иногда в рабском положении, то молодой офицер - крепостной. Он же полностью зависит от старшего начальника и от кадровика в части. И что эти два человека захотят с ним сделать, то они и сделают. И ничего он противопоставить этому не сможет - не правда ли?

А.БАСКАЕВ: Нет, не правда. Я с вами согласен только в одном - что он крепостной - это я согласен. Только он крепостной не какого-то кадровика, а он крепостной государства - вот с этим я согласен. Смотрите, мы говорим о реформе, профессиональной армии - я депутат Госдумы уже второй созыв - в той думе в ноябре-октябре месяце криком кричал я, и многие военные - что же мы делаем, мы опять нарушаем очередной закон - Минфин даже не предусмотрел на 2004 г. индексацию зарплаты военнослужащим - офицерам, прапорщикам, контрактникам. В бюджете страны этого нет. И ни офицер, ни контрактник, не получит сегодня элементарную индексацию в связи с инфляцией.

В.МЕЛЬНИКОВА: Давайте мы вернемся к солдатам. Все-таки, Вооруженные силы стоят не на министрах, не на вершине пирамиды, а на ее основании. Напоминаю, - солдат по призыву в месяц должен получать сто рублей. Это разве деньги? Почему любимые депутаты вообще не вспоминают при обсуждении бюджета о солдате? Почему так настойчиво пытаются перевести разговор о военной реформе только в сторону зарплаты офицеров? Причем, львиная доля из этих денег все равно уходит в высшее офицерство. Возвращаюсь опять к нашему определению - солдат по призыву - это раб. Никого не волнует, что с ним происходит. Кроме того, в последние два года мы наблюдаем очень интересное явление - у нас не то, что солдату не платят, у нас еще солдат должен ежемесячно платить деньги - это происходит в президентском полку 1005, это происходит в Бригаде охраны Минобороны, 83420, это происходит в наших прославленных дивизиях, и везде. Единственно, цена вопроса разная. И, кроме того, - спасибо врачам Магадана - они эту страшную историю сделали гласной. Весной 2003 г. при призыве в Приволжско-Уральском округе, в городе Порошино, 200 человек-призывников лежали с такой же ангиной, и тоже там мальчик умер. В 2002 г., Владимирский госпиталь и все соседние госпиталя были переполнены в весенний призыв этими же пневмониями, и тоже с тяжелым исходом - никого это не интересовало, никого это не беспокоило, и никто не был наказан.

А.РЫКЛИН: Давайте вернемся к обсуждению вопроса, который мы и начали обсуждать - зачем нам армия. Товарищ генерал сказал, что нам армия нужна для того, чтобы с его точки зрения, например, воевать с Китаем - правильно я вас понял?

А.БАСКАЕВ: Защищать страну.

А.ГОЛЬЦ: Чтобы сдерживать Китай, да?

А.БАСКАЕВ: Чтобы сдерживать Китай, можно и так.

В.МЕЛЬНИКОВА: Во-первых, Вооруженные силы, как атрибут российского государства. Сейчас вообще абсолютно недееспособны. Не то, что там с китайцами воевать, вообще ни на что наши солдаты и офицеры не способны...

А.БАСКАЕВ: Ну, не правда.

В.МЕЛЬНИКОВА: Война в Чечне это показывает.

А.БАСКАЕВ: Вы были там, в Чечне?

В.МЕЛЬНИКОВА: Кроме мародерства, извините...

А.БАСКАЕВ: Я провел там год, и воевал.

В.МЕЛЬНИКОВА: Каждый день к нам приходят солдаты и родители...

А.БАСКАЕВ: Не нужно... слушайте, зачем вы обливаете грязью солдат...

В.МЕЛЬНИКОВА: Извините, уголовные дела в Военной коллегии Верховного суда еще никто не отменял. Те, что там стоят, разлагаются сами и разлагают дальше города, воинские части, которые туда приходят. Камышинские воинские части - вы посмотрите, какие там жестокости к солдатам, гарнизоны, - все это может называть. Значит, для того, чтобы...

А.БАСКАЕВ: Нельзя же так ненавидеть собственный народ, вы поймите... там служат солдаты...

В.МЕЛЬНИКОВА: Не надо обзывать, я вас, Аркадий Георгиевич, ни в чем не упрекаю - я смотрю на жизнь так, как она есть, без розовых очков. 40 тысяч ежегодно солдат и родителей, которые обращаются в наш Комитет солдатских матерей с жалобами, среди которых есть и инвалиды, которые не могут дальше существовать, потому что пенсии государство, Дума назначает маленькие, и ребята, прошедшие войну, не имеющие психологические помощи, и просто семьи, оказавшиеся без помощи государства.

А.БАСКАЕВ: Получается, знаете...

В.МЕЛЬНИКОВА: Я говорю то, что я вижу в течение 15 лет каждый день.

А.БАСКАЕВ: Получается микрофон одного актера... так нельзя. Я могу ответить на вопрос.

В.МЕЛЬНИКОВА: Армия должна быть, в первую очередь, безопасна для народа российского.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте возьмем паузу, и в диалог вступит г.Арсеньев.

П.АРСЕНЬЕВ: Безусловно, эту горячую дискуссию я видел несколько раз, и это всегдашний разговор между Комитетами солдатских матерей и представителем военной корпорации. Я бы хотел сказать о другом, о том, что слова "военная реформа" и "Российская армия" мы слышим с 91-го года. Мне кажется, что это только слова, потому всегда говорят, что конкретная армия всегда защищает конкретное государство. Это государство - советская армия, безусловно, прославленная и легендарная, где у меня воевали добровольцами на войне и отец и дед, - защищала и была хорошая армия для защиты этого конкретного государства. У нас другое государство, кардинально другое. У нас было два примера, когда строили армию для кардинально другого государства - один раз это делал Петр Первый, и второй раз это делали Троцкий и Фрунзе. Они не переодевали в красноармейские буденовки преображенцев и семеновцев, а Петр Первый не переодевал стрельцов в мундиры Преображенского полка. И у них тоже не было денег - казна была пуста и в том, и в другом случае. Поэтому когда я слышу разговоры, что у нас на военную реформу нет денег - я им не очень верю. Другое дело, что для военной реформы нужен человек, который будет ее проводить, потому что заставлять военную корпорацию и генералов самих себя реформировать - это, по-моему, значит над ними издеваться. Потому что сама корпорация себя реформировать не может. Для военной реформы нужен человек, который может ее провести - провести кардинально, и построить действительно Российскую армию, а не переодевать Советскую армию в российские шинели и ждать, пока она будет разлагаться, - этого отрицать нельзя. Например, когда я был в Североморске, на одном из гвардейских ракетных крейсеров, я командиру задал два вопроса - вы сколько раз выходили на боевые стрельбы в этом году? - один раз. У него, между прочим, основной состав офицерский, от старлея до капитана второго ранга служат не больше 10 лет - они стрелять толком не умеют. На последних боевых стрельбах куда стреляли? - По мишени. А куда попали? - По собственной ракетной батарее. - Отлично. И второе спрашиваю - вы матросов в увольнение отпускаете в закрытом городе Североморске? - Нет, только в сопровождении офицеров. Почему? - Разбегутся. Ну как же так-то? При этом я совершенно согласен с тем, что у нас есть боеспособные части. Поэтому мне кажется, сейчас самое правильное и важное - сконцентрировать, не размазывать финансирование тонким слоем по всем Вооруженным силам, сконцентрировать их на элитных, боеспособных частях - это части спецназа, это военно-воздушные войска, это части ГРУ и части Внутренних войск специального назначения, которые, безусловно, элита, и из которых надо растить основу этой новой армии. Безусловно, приоритетная поддержка должна быть силам сдерживания - это, прежде всего, Объединенные ВВС и ПВО, и безусловно, ударные силы флота - вот три приоритета. А если мы мажем ровным слоем по всем Вооруженным силам...

А.БАСКАЕВ: Нет, подождите, а ракетные войска стратегического назначения нужно уничтожить? Что, нам весь ядерный потенциал нужно уничтожить?

П.АРСЕНЬЕВ: Слово "уничтожить" я не сказал.

А.БАСКАЕВ: Раз не финансировать - то уничтожить.

П.АРСЕНЬЕВ: Но ударные силы флота включают в себя...

А.БАСКАЕВ: Естественно, но флота осталось-то всего ничего... уже достаточно... мы так разгромили свои вооруженные силы, как мы не теряли во время Великой отечественной войны.

П.АРСЕНЬЕВ: Извините, я Вооруженные силы не громил. Да?

А.БАСКАЕВ: Я не говорю, что это вы сделали. Сегодня я с вами согласен, что то, что гражданское общество должно участвовать в этом - я с вами согласен абсолютно. Но непрофессионально подходить к реформе... я бы, например, не взялся за это. Вот я бы за это не взялся, потому что это очень серьезная, тонкая тема, ее нельзя так просто-напросто рассмотреть. Сегодня мы говорим - противоракетная оборона. А что, мы сегодня что-нибудь делаем, когда такими темпами развиваются США? Мы разве что-то делаем, когда у нас открытые границы? Как можно ПВО, например, сегодня... конечно, приходится этим тонким слоем мазать-то все.

П.АРСЕНЬЕВ: А я и сказал - ВВС-ПВО, объединенные.

А.БАСКАЕВ: Да их много... сейчас мы не будем... понимаете, это ... сейчас здесь проходят дискуссии... столько... у меня только сегодня был один из таких вот ученых, который мне принес те же предложения... очень многие... они изложены. Действительно, этим заниматься надо. Единственное, что я могу сказать - что я, как человек, переживаю за армию больше, наверное, чем вы все вчетвером на меня садитесь... а я переживаю еще больше...

П.АРСЕНЬЕВ: Почему же вы меня так? зачем же вы меня так? зачем?

А.БАСКАЕВ: Так вот, понимаете, я за не... потому что это действительно моя жизнь... и я когда вижу подобные явления, как вот те же погибшие и замерзшие солдаты - для меня это еще один рубец на сердце, для меня как человека, прослужившего столько лет - это безалаберность, это преступность, за которую нужно спрашивать. Но дело в другом - ну, нельзя так легко подходить к тому, о чем мы сегодня говорим. Реформа в армии, я вам скажу, уже началась, я вам могу это подтвердить, я вижу это, бывая в воинских частях, у меня их очень много, и в моих внутренних войсках, и в моем избирательном округе, и так далее. Я знаю и вижу, и я знаю, что если я зайду в казарму, я через полчаса вам скажу, какой там порядок в этом подразделении - есть или нет, я вам точно назову - есть там дедовщина, или нет, и так далее. Дело не в этом. Сегодня мы начали какие-то первые сдвиги - во-первых, принято... принципиальное решение принято о переходе на профессиональную армию? Значит, есть решение.

В.МЕЛЬНИКОВА: Неизвестно, в какое время.

А.БАСКАЕВ: Почему это?

В.МЕЛЬНИКОВА: Принципиальное решение было принято еще в 96 году, 722 указом...

А.БАСКАЕВ: Ну, это Ельцин принимал, не надо, это вот не то совершенно. Сегодня у нас совершенно четко и ясно обозначена дата, мы в ближайшее время рассмотрим законопроект о переходе на один год службы... это второе... в-третьих...

А.РЫКЛИН: Подождите, когда у нас будет один год службы? Это же важно, нас слушают миллионы людей - когда в России будет один год...

А.ГОЛЬЦ: В 2008 году...

А.БАСКАЕВ: Нет, по проекту - с 2007 года. Я не могу сегодня всем миллионам слушателям сказать, что это абсолютно - это нет закона еще. Он вносится только...

А.РЫКЛИН: Но закон предусматривает это...

А.БАСКАЕВ: Совершенно верно - переход на один год службы. В-третьих, мы сегодня, наконец, начали находить средства для того, чтобы боевые корабли уходили в море, чтобы самолеты летали, чтобы вертолетчики тоже не разбивались, потому что они забыли, что это такое... Мы впервые начали, вот в последние два года заниматься тем... что-то начало меняться в вооруженных силах.

П.АРСЕНЬЕВ: Два года назад налет летчиков боевой авиации был существенно ниже необходимого по международным нормам безопасности.

А.ГОЛЬЦ: Совершенно правильно.

П.АРСЕНЬЕВ: Сейчас он соответствует международным нормам безопасности?

А.БАСКАЕВ: Еще нет. Но он, по крайней мере, стал выше, чем был в 2000 г., значительно выше. И вот это вот все... я понимаю, что всему обществу, всем нам, в том числе, - и военным, которые служили и служат, надо понять, что армия это наша, вот она наша, родная, ее нельзя вычеркнуть из памяти, ее нельзя уничтожить, нельзя забыть, ей нужно заниматься, относиться, как к собственному ребенку. А не ненавидеть ее - вот это самое страшное, давайте мы ее любить будем...

В.МЕЛЬНИКОВА: Пока я вижу, что солдат ненавидят Вооруженные силы.

П.АРСЕНЬЕВ: Неужели вы думаете, что я или кто-либо из радиослушателей ненавидит, или не любит собственную армию? Да вы что?

В.МЕЛЬНИКОВА: Родители, у которых ребята погибли на военной службе, безусловно ненавидят.

А.БАСКАЕВ: Конечно, и об этом можно говорить и нужно говорить.

А.ВОРОБЬЕВ: На пейджер поступает очень много сообщений, самых разных, смотрите: "Генерал переживает за систему, а не за армию, ведь армии нет - это легионы рабов", - Дмитрий, студент МГУ. "Как можно относиться к генералам, которые защищают честь гнилого мундира, а не мальчиков, которые у них служат? Этих генералов можно только ненавидеть", - Надежда Степановна.

А.БАСКАЕВ: Вот это тема нашего разговора, с тем же отношением.

А.ВОРОБЬЕВ: Это эмоции людей, и мы их оставим без комментариев.

А.РЫКЛИН: А есть у нас что-нибудь в поддержку армии?

А.ВОРОБЬЕВ: Да, конечно, например: "Генералу Баскаеву: введите дуэль в Вооруженных силах, половина проблем будет решена", - Петр. "Сколько весит генерал Баскаев? Просьба ответить, и сколько в среднем весит солдат Русской Армии?", - Татьяна. "Господа, правильнее было бы сформулировать - зачем нам такая армия, и зачем нам защищать такую страну?", - Эмма. И в адрес В.Мельниковой: "Женскими истериками проблемы армии не решить, при решении такой проблемы должны быть, как минимум, три генерала, представители Минфина и один толковый журналист, - Лиля".

А.РЫКЛИН: Хорошая пропорция.

А.ВОРОБЬЕВ: Это эмоциональная реакция, которая приходит в течение нашей дискуссии. Но давайте затронем другую тему - в начале этого эфира было сказано, что Союз комитетов солдатских матерей заявил о готовности в ближайшее время создать единую народную партию солдатских матерей. У меня несколько вопросов по этому поводу - вы с помощью этой партии, этого политического инструмента собираетесь решить задачи, в том числе, которые мы тут обсуждали - реформа армия, отмена призыва, и формирование армии на контрактной основе. Правильно я понимаю?

В.МЕЛЬНИКОВА: Армии добровольной и профессиональной.

А.ВОРОБЬЕВ: Несколько вопросов - источники финансирования вашей партии?

В.МЕЛЬНИКОВА: У нас пока партии нет, и мы еще даже не открыли расчетный счет Оргкомитета. Но я должна с удивлением отметить, что было много звонков из региональных наших отделений будущих - они говорили, что и администрации и предприниматели, которые им иногда помогали, готовы помогать и партии. Я думаю, что будет работать наша поговорка - что на доброе дело Бог всегда найдет средства.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы пойдете на выборы 2007 года?

В.МЕЛЬНИКОВА: Возможно.

А.БАСКАЕВ: А разве партия такая сохранится через некоторое время? Ведь мы же...

В.МЕЛЬНИКОВА: Вы пока только на год хотите уменьшить, и то неизвестно, пройдет ли в вашей Думе такой закон.

А.БАСКАЕВ: Через несколько лет срочная служба будет прекращена, армия перейдет на профессиональную основу, тогда и партия такая не нужна будет...

А.ГОЛЬЦ: Да нет, секунду - есть основные направления развития Вооруженных сил, - там четыре раза сказано, я считал, - переход отдельных частей на контрактную основу не отменяет призывной системы. Нынешнее Минобороны зубами вцепилось в призывную систему - до года. А мы хорошо с вами понимаем, что если отменить призывную систему, значит, надо менять планы мобразвертывания, надо все менять, - никто на это сегодня не пойдет.

А.РЫКЛИН: Никто из радиослушателей вас не понимает, изъясняйтесь нормальным русским языком.

А.ГОЛЬЦ: Хорошо, в теории очень просто - если мы сохраняем пусть фиктивную, но призывную армию, - все хорошо понимают, что там 6-8 млн., как в Советском Союзе, сейчас призвать невозможно - нет этих складов, нет этих офицеров, которые могли бы возглавить эти части - нет ничего. Но если вдруг сказать - ребята, мы решительным образом сокращаем мобилизационный резерв, мы не можем никого призвать, - надо провести колоссальную работу Минобороны, Генштаба по переустройству армии. И поэтому нынешнее Минобороны намертво стоит для того. чтобы сохранить призыв в любой форме - хоть на полгода, но сохранить, чтобы сохранить свою возможность ничего не делать по изменению системы обеспечения безопасности страны.

А.БАСКАЕВ: Да, ну, конечно, после таких выводов очень трудно что-либо... знаете, кратко, эмоционально... и не мне эмоционально сказать, но, на мой взгляд, Александр, знаете, хоть вы и 25 лет были военным корреспондентом, все-таки надо хотя бы элементарно понимать в самых простых, элементарных вопросах военной науки... это ведь не только в России - любое государство возьмите, для чего существует армия... да, мы задаем вопросы какие-то - какая она должна быть... да, естественно, со временем все меняется. Но, если я повторяю, в той же... во многих любых государствах существует это... мы же не единицы такие... и мы не готовы совершенно сегодня перейти...

В.МЕЛЬНИКОВА: Нет больше таких армий, в которых призывников просто морили бы голодом и не лечили, если они заболели.

А.БАСКАЕВ: Знаете, я уже, по-моему, один раз говорил, что, знаете, вот вы настолько ненавидите армию, что вам... какая партия, о какой партии мы говорим с вами... ненавидите...

В.МЕЛЬНИКОВА: Аркадий Георгиевич, ну, вам не стыдно? Ну что вы как Трошев ведете себя? Вы же прекрасно знаете...

А.БАСКАЕВ: Я знаю про другое совершенно...

В.МЕЛЬНИКОВА: К нам обращаются за помощью, и мы эту помощь оказываем вместе с военными... с военной прокуратурой, с военными медиками, с военным командованием - и у нас нормальные рабочие отношения со всеми.

А.БАСКАЕВ: Вы бываете на призывных пунктах?

В.МЕЛЬНИКОВА: Мы вынуждены бывать на призывных пунктах.

А.БАСКАЕВ: Вы знаете, что 40% приходят примерно либо ... вот там про мой вес спрашивают... с дефицитом веса призывников...

В.МЕЛЬНИКОВА: Так зачем их отправлять в воинские части, объясните мне, умный депутат-генерал...

А.БАСКАЕВ: А вы знаете, что из 100 человек всего в армию призывается 10? Вы знаете об этом?

В.МЕЛЬНИКОВА: У нас призывается 40% от мужчин, доживших до призывного возраста.

А.БАСКАЕВ: О чем вы говорите? 10%.

В.МЕЛЬНИКОВА: То, что, ГОМУ Генштаба дает непонятные цифры - от какой базы, скажите?

А.БАСКАЕВ: Какие ребята приходят в армию я знаю не понаслышке.

В.МЕЛЬНИКОВА: Не нужны вам такие ребята, не надо призывать.

А.БАСКАЕВ: Я хотел бы завершить. Единственную мысль, которую я хотел бы высказать - я понимаю так, что все мы действительно думаем о том, чтобы армия у нас была настоящей, доброй, хорошей, сытой, хорошо вооруженной, способной защитить свою страну. Вот этим давайте и заниматься, думая о том, как такая армия... всем миром... когда мы будем эту проблему все вместе с вами решать, мы будем иметь армию, способную защитить свою страну собственную. Особенно сейчас, повторяю, когда фактически идет третья мировая война, третья мировая война терроризма, глобального терроризма, которая угрожает всей нашей безопасности, в том числе. Спасибо.